28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Miroslav Zikmund 1.3.2007 10:01

Je to jako rozdíl mezi doktořinou a léčitelstvím - 1

Ti první musí své postupy obhájit, dokázat a prokázat na dostatečně zdokladovaných a rozsáhlých statistických datech, těm druhým pak stačí předhodit teorii k věření a následně pak požadují abyste vy jim dokázali, že to nefunguje. Chápu, že se v klimatologii nedá provést přesné měření jako třeba při měření pevnosti materiálu či statistické zkoumání důsledku podávání nějakého léku. Ale na druhou stranu nelze mít odlišný přístup k údajům a měřením podle toho, co se mi hodí do krámu.

Pan Metelka zdůvodňuje nížší nebo vůbec žádný nárůst teploty na jižní polokouli akumulační schopností oceánů. To je samozřejmě přijatelné vysvětlení, ale pak nemůže pak lehkovážně odhodit skutečnost, že mezi roky 2003-2005 teplota oceánů poklesla způsobem, jakým to udělal. Vždyť právě o to jde, že oceán jako akumulátor je svým principem nejlepším indikátorem trendu a uhlazovačem náhodilých výchylek. Ano, nejsem odborník a nebrouzdám po adresách s příponou .gov, ale můj selský rozum mi říká, že světové oceány mají jistě v řádu stovek násobků větší hmotnost a tisíce násobku větší tepelnou kapacitu než světové ovzduší. Takže tříleté snižování teploty u tohoto akumulátoru se jistě vyrovná několka desítkám let trendu vývoje teploty ovzduší. Pan Metelka může zpochybňovat naměřené rozdíly 0,06°C či 0,09°C za rok, ale bavíme-li se o vzrůstu globální teploty v řádu 2°C za století, tak to asi není příliš velký rozdíl. Jistě, že měření může být ovlivněno vertikálním prouděním tepla v mořích či měřícími metodami, jistě, že měření nárůstu teplot na ostatních planetách sluneční soustavy nemusí být přesné, ale úplně stejně je to s měřením globálních teplot vzduchu ve statistice, zahrnující několik desítek let (nemluvě o stovkách let).

i.h. 1.3.2007 9:58

No, Google Scholar

mi taky nevyhodil nic jineho nez ty konference a Studia Geophysica. Divny.

Pepa Jetel 1.3.2007 9:55

Diskuse je plná kreténů,

kteří sice o klimatologii neví vůbec nic, ale evidentně ví všechno nejlíp. Zatím se jim úspěšně daří nevyvrátit ani jediný fakt uvedený v textu p. Metelky, zato se jim však podařilo odkrýt, že p. Metelka je naprostý nýmand a že celá klimatologie je jeden velký podvod. R^(Y)

Ostap Bender 1.3.2007 10:19

Re: Diskuse je plná kreténů,

Tak abyste měl alespoň nějaké protiargumenty, tak tady jsou přímo od původního oponenta:

http://lumo.blogspot.com/2007/02/odpov-panu-metelkovi.html

baltazar 1.3.2007 12:20

Re: Re: Diskuse je plná kreténů,

V prvním odstavci mně pan Metelka vytýká, že v mém článku pro tištěnou

verzi Lidových novin nelze klikat na internetové odkazy. Moc se za to

omlouvám, ale chtěl bych pana Metelku ujistit, že na papír klikatelné

odkazy zatím vytisknout nelze.

Tak ten je opravdu naprosto zásadní a neprůstřelnej ;-D

clay 1.3.2007 14:24

Re: Re: Re: Diskuse je plná kreténů,

vy si teda umíte vybratRv

A. Kofroň, veterinární pedagog 1.3.2007 11:54

Re: Diskuse je plná kreténů,

Pepo, Vy vole, nemluvte stále jen o sobě:-P!!

MRKEW 1.3.2007 11:54

Re: Diskuse je plná kreténů,

No zcela jistě se pan Metelka ohání Mannovým grafem. To  je - jak je všeobecně známo - účelový podvod (ne jen chybný program).

Tudiž pan Metelka buď toto ví a pak je podvodník, anebo toto neví, a pak je neinformovaný  - a pak není důvod ho brát vážně.

To, že někdo musí dokazovat "teorii" pomocí podvodu (navíc šířeného tak pochybnými spolky jako EU nebo OSN) asi něco znamená, že?  

LM 1.3.2007 11:59

Re: Re: Diskuse je plná kreténů,

Například http://www.cgd.ucar.edu/ccr/ammann/millennium/refs/WahlAmmann_ClimaticChange_inPress.pdf

Až to budete mít prostudované, můžeme pokračovat...

hodne neRath 1.3.2007 9:43

cim vic tim podobnejsi

je to VIRA - ta se nedokazuje, a mluvit o ni mohou jen jeji "vykladaci".

Nikdo jiny....

Pane Metelka mame take wos a scopus......

Hledajíci 1.3.2007 9:38

Co bude za 10, 50, 500, ..., let?

Může to lidstvo vůbec zodpovědět? Citát z knihy Lamy Yongden „Mipam, Láma s Paterou Moudrostí“ : Budoucnost! Ty chceš znát budoucnost, ty si myslíš, že je v tobě zaznamenána, jako je v tobě zaznamenána minulost. V této minulosti je opravdu skryt zárodek budoucnosti. Gju (prvotní či hlavní přičina) je zde, ale nikoli mnohonásobná kjen (druhotná, dotvářející příčina), které budou modelovat zárodek, posílí anebo oslabí, vytvoří z drobného semene mocný strom anebo zničí mladý výhonek v okamžiku, kdy proráží zem a vzpíná se ke světlu. Budoucnost existuje, ale pouze v přičinách, které ji mohou zplodit, stejně jako existuje strom v semeni. Je nekonečné množství možných kombinací těchto příčin; zahrnují v sobě síly pocházející z našeho světa i síly, které vycházejí z jiných světů. Jak by mohl ten, kdo náleží k určitému světu a jehož myšlenky se omezují na věci tohoto světa, předvídat vpád cizích sil, jejichž povaha a činnost se liši od všeho toho, co je schopen poznat? Víš jakou podobu má budoucnost, dívám li se na ni? Podobá se tanci prachu, rozvířeného za suchých dnů podél cest .... Leží klidně na cestě, existuje, je připraven na podnět, který ho uvede do pohybu. Zafouká vítr a částečky prachu se zdvihnou, putují a tanči, jedná se blíží k druhé, narážejí na sebe, tvoří skupiny, neurčite kresby, které se rozptýlí, než máme kdy rozpoznat, čemu se podobají. Jsou to nezdařené náčrty toho, co by mohlo být, a co nebude, protože nějaký nepředvídaný náraz rozprášil seskupení častečk, které se organizovalo. Obrazy budoucnost, které můžeme pozorovat, jsou jenom pravděpodobnosti a nikdy jistoty.  

Není lepši se chovat tak, aby nás naši potomci neproklínali jako houf egoistů, kteři všechno zničili?

Jura Jurax 1.3.2007 9:52

Re: Co bude za 10, 50, 500, ..., let?

No, vskutku na Vaši otázku nelze odpovědět jinak než že opravdu je lepši se chovat tak, aby nás naši potomci neproklínali jako houf egoistů, kteři všechno zničili.

Problém, kolem něhož se vedou vášnivé spory ovšem nastává v okamžiku, kdy je třeba konkrétně definovat takové chování a zvážit jeho dopady.

Takže Vaše otázka je o ničem, pokud konkrétněji nedefinujete ono chování po Vašem soudu vedoucí ke kýženému cíli a neozřejmíte jeho technické, ekonomické, politické etc. i obecně lidské dopady. Citát z lámy pětkrát moudrého, jenž poetickými slovy mnohomluvně opisuje obecně známou věc, totiž že o budoucnosti, najmě vzdálenější, kulové víme a můžeme ji toliko s větší či menší pravděpodobností extrapolovat, jest pak zbytečný.

Hledajíci 1.3.2007 10:10

Re: Re: Co bude za 10, 50, 500, ..., let?

Ano "Problém, kolem něhož se vedou vášnivé spory ovšem nastává v okamžiku, kdy je třeba konkrétně definovat takové chování a zvážit jeho dopady." a to neumíme. Umíme se pouze a pouze chovat dle "Try And Error" . A čim složitějši je problematika tím více nevíme jak dále. Všechny houby jsou jedlé, pouze některé jenom jednou. Člověk rozumný bude postupovat dle způsobů fysiků, bude zkoušet vše tak dlouho až zahyne. Člověk moudry se mnoha těm zkouškám vyhne, prorože jaksi cítí jejich jedovatost.

Ten citát z lámy není zbytečný, jenom řiká aby jsme se nepletli do věcí kterým nerozumíme. A nerozumíme čim dále více věcí.

krmič 1.3.2007 12:00

Re: Re: Re: Co bude za 10, 50, 500, ..., let?

"Ten citát z lámy není zbytečný, jenom řiká aby jsme se nepletli do věcí kterým nerozumíme."

Například klimatologie? ;-)

MirkaP 1.3.2007 14:18

jaksi cítí jejich jedovatost

:-D:-D:-D:-D až se za břicho popadám

jm0 1.3.2007 15:24

všechno zničili

.. zničili např. výrobu elektřiny, takže si chudáci potomci budou muset u zubaře sami šlapat vrtačku? To bych taky proklel každýho 20x, i na špendlíky by došlo.

i.h. 1.3.2007 9:36

Pane Metelko, vas sef nejsem,

zaplatpambu. Jenom ze vas uz budou brat vazne jenom .. no, ted mi nenapada, kdo by vas po vasem extempore mohl brat vazne. Sem s tema publikacema.

LM 1.3.2007 9:45

Re: Pane Metelko, vas sef nejsem,

Až budete můj šéf, až budeme spolu řešit nějaký grant a budete to potřebovat na žádost, tak prosím, teď nevidím důvod.

clay 1.3.2007 11:53

Re: Re: Pane Metelko, vas sef nejsem,

vy jste samá výmluva;-D vždycky nejslibnější jsou frigidy. Než se ukáže, co jsou zač

čtenář zdrojů 1.3.2007 9:35

Motl versus Metelka

čtu Motla a Metelku často. Metelka je klimatolog a do jiných profesí se neplete. Motl je fyzik a dobrý fyzik. O klimatologii ví ale strašně málo. Ovšem na Psu je Motl znám články před zhruba 2 lety, kdy se tu prezentoval nikoli jako fyzik, ale jako tvrdý propagátor pravicové ideologie. Proto je mu blízky poněkud subjektivní názor na globální oteplování pana Klause. Nic proti tomu nemám. Ovšem co mě včera velice pobouřilo, je to, že k včerejšímu Motlovu textu nebyla povolena diskuze. To už o něčem svědčí, že?

Ladislav 1.3.2007 10:13

Re: Motl versus Metelka

Motl je novy renesancni genius. Nejen teoreticka fyzika, on rozumi lautr vsemu a taky to dava po ruznych diskusich vedet.

Nepochybne bude jednou uvaden v jedne rade s Leonardem da Vinci a Newtonem.

clay 1.3.2007 11:51

Re: Re: Motl versus Metelka

není nic jednoduššího ;-D než mu oponovat zde

i.h. 1.3.2007 9:29

Pane Metelko, bezte do haje,

argumentujete jako hystericka domovnice. S vama se nema smysl bavit.

Jura Jurax 1.3.2007 9:19

Ševče, drž se svého kopyta

Moudře napsáno, zejména to K otázkám „co s tím“, zda přijmout nějaká preventivní opatření nebo ne (a případně jaká), k tomu se už necítím být kompetentní, jsou to totiž otázky mimo klimatologii a patří spíše do jiných oborů (zemědělství, lesnictví, energetika, vodní hospodářství nebo obecně do ekonomie). Kéž by se téhož drželi zejména zelení mužíci, kteří nejsou klimatologové a obvykle ani odborníci na zemědělství, lesnictví, energetiku, vodní hospodářství či ekonomii, ale jen odborníci na politiku kombinovaní se zelenými fanatiky.

Totiž mediální humbuk se točí právě kolem toho co s tím - od Kjóta přes katastrofické předpovědi ve stylu scifi filmů až po pokusy zakázat topení uhlím v domácnostech či vyrábět elektřinu větrníky etc. A hlavně kolem vytloukání politických bodů z vyděšených prosťáčků ve prospěch stran lakovaných na zeleno. Odborným zprávám málokdo rozumí a ještě míň lidí je chce.

Anděla 1.3.2007 10:09

Re: Ševče, drž se svého kopyta

A naopak. Odborníci (a politici) by se neměli plést do práce kljmatologům. Zatím vidíme celkem pravý opak.

i.h. 1.3.2007 9:16

Mne se libi, jak obhajci jedne jedine klimatologicke pravdy,

odhlasovane OSN a UNO, utoci na Lubose Motla, ze tomu nerozumi, a vyzvedavaji odbornost pana Metelky. No, nevim, jsem jen doktor ved chemickych a biologickych, ale ponecham-li stranou styl argumentace a zachazeni s odkazy a jejich kvalitu na jedne ci druhe strane a podivam se na publikacni cinnost - kdyz tedy ten hlavni argument je, ze "Motl tomu nerozumi, je to jenom blbej fyzik", prijde mi divne, ze RNDr Ladislav Metelka, PhD, velky odbornik a vedouci oddeleni, publikuje v podstate jenom v Meteorologickych listech, pricemz posledni publikace je z roku 2001(to aspon uvadi na strankach sveho domovskeho ustavu). Scirus search poskytne jeste nejake publikace - postery, Studia Geophysica et Geodaetica, 47, 863-873 (to je o kratkodobe prepovedi pocasi, takze o necem, co podle pana Metelky nema v podstate nic spolecneho s klimatem, a je to rerun z Meteorologickych zprav 57), potom Proc. 5th EMS Annual Meeting Session AW8, EGU2006, COST719, 6th ECAC. (V Calimaro-projektu me zaujala veta "The performance of the weather generator will be assessed..". To je vono ! Konecne je mozne generovat pocasi !). Je mi lito, ale jedina publikace v casopise, kterou jsem nasel, jsou ta Studia Geophysica. Na odbornika v klimatologii, rekl bych, trochu "mager". A nebo jsou ty publikace tak utajene ? To je mozne. Mohl by nam tu pan Metelka hodit link na kompletni seznam svych publikaci ? Kazdy vedec ho ma nekde vystaveny. Nebo aspon navod, jak hledat. Jak rikam, kdyz uz se diskuse stocila k tomu, ze "blb Motl" tomu "vubec nerozumi", tak se domnivam, ze je to pozadavek legitimni.

www.chmi.cz/poboc/HK/publ.htm#M, www.ufa.cas.cz/en/publications_2003_2004.html, www.ufa.cas.cz/en/publications_1999_2002.html, www.ufa.cas.cz/dub/calimaro/calimaro.htm

LM 1.3.2007 9:21

Re: Mne se libi, jak obhajci jedne jedine klimatologicke pravdy,

Že je Motl blb, to jste napsal Vy. Já ne. Je ale půvabné, jak se debata stočí od původního tématu k osobním věcem, že? Vy jste se mi, pane, ani nepředstavil...

Proč a jak se "generují" meteorologické časové řady, o tom moc nevíte. Projděte si stránky projektu CALIMARO, třeba to tam najdete.

i.h. 1.3.2007 9:25

Re: Re: Mne se libi, jak obhajci jedne jedine klimatologicke pravdy,

Ten link na ty publikace by nebyl ? Zvasty a blaboly je vec jedna a tvrda fakta vec druha. A ne abyste nam rekl, ze je to "out of topic".  Snad mi nechcete rict, ze jako znamy klimatolog, vedouci oddeleni, mate min publikaci nez ja !

LM 1.3.2007 9:27

Re: Re: Re: Mne se libi, jak obhajci jedne jedine klimatologicke pravdy,

No, pokud mě paměť neklame, tahle debata je o klimatologii. Troufnu si tvrdit, že v klimatologii mám víc publikací než Vy a Motl dohromady.

clay 1.3.2007 11:45

Re: Re: Re: Re: Mne se libi, jak obhajci jedne jedine klimatologicke pravdy,

no tak se nevykrucujte vědečku...