29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Hanka 11.6.2006 20:48

a co autor?

Četl autor Tomáše Akvinského v originále, než napsal tento článek? Možná by se pořádně divil...

jízlivec 9.6.2006 18:45

paradoxy paralaxy

Nevím jako to přesně bylo, jsemť v tomto oboru naprostý neznalec... Ale nějak se mi vybavuje, že prý snad Tycho na základě svých měření odmítl heliocentrickou soustavu s odůvodněním, že "aby to fungovalo, musela by být vzdálenost hvězd o mnoho řádů větší, než vzdálenost Země a Slunce". To mu samozřejmě připadalo jako nesmysl, ale měl svým způsobem pravud, ne?

jízlivec 9.6.2006 18:46

ruka rychlejší než myšlenka

pravdu...

janoryna 9.6.2006 10:59

on ani Koperník nedokázal,

že země obíhá kolem slunce. navíc předpokládal, že po kruhové dráze, což již tehdy všichni věděli, že tak jednoduché to není. Pro svůj popis potřeboval pro každou planetu skládat dohromady minimálně 3 kruhové pohyby, takže předpokládaného zjedndušní nedosáhl. a přímý důkaz o pohybu země kolem slunce se podařilo získat až v 19 století, kdy byla změřena první paralaxa. takže, církevní otcové až tak zabedněný nebyli (a i ti nekatoličtí, židovští nebo islámští) .

vita 9.6.2006 11:16

Re: on ani Koperník nedokázal,

Zabednění byli, protože Koperníkovo dílo zakázali.

Koperník došel k odmítnutí Ptolemaiova geocentrizmu čistě spekulativně - planety "musely" vykazovat rovnoměrný kruhový pohyb, byť nějak skládaný - a Ptolemaios použil pro pohyb planet ekvant, kde se planeta pohybovala na epicyklu, který klouzal po excentrickém kruhu a jeho střed se pohyboval rovnoměrně kruhově ne kolem středu kruhu, ale kolem bodu mimo centrum. Takže žádný rovnoměrný kruhový pohyb - a to bylo "nemyslitelné".

Tak radši "zastavil Slunce a pohnul Zemí".

I-Worm 9.6.2006 14:02

Re: on ani Koperník nedokázal,

vona ani ta kvantová mechanika nevysvětlí úplně všechno, žebychom ji, sakra, taky zakázali? A o geologii, to už bych vůbec nemluvil, jak může tvrdit o stáří Země v miliardách let, když ani nepředpoví zemětřesení!

vita 9.6.2006 10:20

JAKÝM pozorováním zjistil Bacon,

že Země obíhá kolem Slunce? (Ona, pravda tak úplně neobíhá kolem Slunce, i se Sluncem obíhají kolem těžiště Sluneční soustavy, ale nešť...). Jenom by mě zajímalo, jakým pozoruhodným pozorováním k tomu mohl Bacon dojít.

Jako spekulaci to znali už Řekové a ještě Tycho Brahe na základě pozorování tuto možnost odmítal.

Logos 9.6.2006 11:31

Re: JAKÝM pozorováním zjistil Bacon,

Aristarchos zo Samu (3. storočie p.n.l.) meral vzajomný pomer veľkostí Mesiaca, Zeme a Slnka ako aj ich vzdialeností. Pomer priemeru Zeme a Mesiaca stanovil s prijatelnou chybou 3:1. Pri určovaní pomeru priemerov Slnka a Zeme ten odhad bol podstatne horší ale bezpečne vedel, že teleso Slnka je tisícnásobne väčšie ako Zem a to ho priviedlo (intuitívne) k názoru, že Zem by sa mala otáčať okolo Slnka. Nie je známe do akej miery tento názor rozpracoval, pretože sa nezachovali o tom písomné doklady, iba odmietavé názory kritikov (okrem iných aj Archimedov). V každom prípade Aristarchos navrhol heliocentriký systém asi 18 storočí pred Koperníkom (a R. Bacon, znalý gréčtiny to mohol vedieť).

vita 9.6.2006 11:40

Re: Re: JAKÝM pozorováním zjistil Bacon,

Jistě, vždyť to píšu - jako spekulace to bylo známo už Řekům. Spekulace to byla za Aristarcha, za Bacona, za Koperníka, Za Tychona a Kepplera. Spekulace nepodepřená pozorováním - naopak.

Logos 9.6.2006 11:52

Re: Re: Re: JAKÝM pozorováním zjistil Bacon,

Medzi špekuláciou, hypotézou a teóriou sú prirodzene rozdiely. Jednako si myslím, že v prípade Aristarcha to nebola len špekulácia 'ex brucho', pretože je pravdepodobnejšie, že sa bude otáčať hrášok okolo grapefruitu a nie obrátene. Je to tak silná indícia, že to posúva púhu špekuláciu do oblasti hypotézy, ktorá je hodná rozumného sledovania a testovania.

bambus 9.6.2006 12:44

Re: Re: Re: JAKÝM pozorováním zjistil Bacon,

Koperník to DOKÁZAL. Planety sluneční soustavy dělají při pozorování ze Země "nevysvětlitelné" kličky. Koperník se zamyslel, a dokázal že takový jev je možný pouze pokud se země otáčí spolu s nimi kolem slunce.

vita 9.6.2006 14:17

Re: Re: Re: Re: JAKÝM pozorováním zjistil Bacon,

"Nevysvětlitelné" kličky vysvětlil už Ptolemaios. A to tak, že v rámci tehdejších chyb měření uspokojivě. Pomocí ekvantu vysvětlil i nepravidelné tvary kliček. Vysvětlit to lze v rámci geocentrismu velmi dobře. Stačí jeden ekvant a jeden epicykl.

Kdepak - Tycho nebyl žádný zaťatý hlupák, který ze zatvrzelosti odmítal Koperníka. Byl vědec novověkého typu, který vycházel z měření a jen měření. Nenaměřil roční paralaxu - nepřijal  heliocntrismus.

I-Worm 9.6.2006 15:25

Re: Re: Re: Re: JAKÝM pozorováním zjistil Bacon,

ona byla myslím i teorie, že Slunce obíhá okolo Země, a planety okolo Slunce. Možná, že jenom část planet... Ale jak píši jinde, jsou lepší důkazy pro heliocentrickou soustavu.

vita 9.6.2006 15:27

Re: Re: Re: Re: Re: JAKÝM pozorováním zjistil Bacon,

To je Tychonova soustava.

Slunce obíhá kolem Země, Měsíc taky. Planety obíhají kolem Slunce.

Problémem byly pořád ty rovnoměrné kruhové pohyby.

Stredocech 9.6.2006 14:51

Re: Re: Re: JAKÝM pozorováním zjistil Bacon,

S tou paralaxou máte samozřejmě pravdu ale právě na základě experimentálních měření, která provedl právě Tycho de Brahe odvodil Kepler své tři zákony pro oběh planet kolem Slunce po ELIPSE. Koperníkova hypotéza byla toho možná dokonce nutným předstupněm. No a definivně to celé objasnil Newton, ale ten už zase znal toho Keplera.

Jinak, Aristarchos ze Samu zjistil, že Země je koule o obvodu, podle jeho měření, 36000 km. Změřil to podle polohy slunce ve dvou vzdálených místech, jejichž vzdálenost mu řekli vůdci karavan.

vita 9.6.2006 15:26

Re: Re: Re: Re: JAKÝM pozorováním zjistil Bacon,

Někteří soudí, že Kepplerův převrat - opuštění dogmatu o rovnoměrném kruhovém pohybu pro "supralunární sféru" - je významněší než ten Koperníkův. Znamenal totiž v důsledcích opuštění aristotelské fysiky.

Tycho byl experimentální vědec (on nejen pozoroval, věnoval se i alchymii), hypotézy nevymýšlel. Keppler zase neznal nic jiného. Koperníka přijal, protože si myslel, že odhalil "Harmonii mundi", systém vysvětlující vzdálenosti planet v heliocentrické soustavě i jejich počet. Pochopitelně počet tehdy známých planet vč. Země - ovšem bez Slunce a Měsíce. Tychona potřeboval jako zdroj měření, kterými chtěl dokázat svou hypotézu. Už uveřejněnou hypotézu...

A - pic kozu do vazu - přesnější měření mu jeho fantasii dokonale rozmetala.

zirje 9.6.2006 9:56

a kde zůstal Roger B.?

zvláštní článek - začne srovnáním oběti s J. Vernem, pak prskne nepříliš dobře cílenou protitomistickou slinu, následuje trochu dramatické výplně a pak hurá na kalendáře po způsobu populárních děl Matematika pro každého, M. s usměvem, Zábavná m. apod. Nechybí tam něco ... podstatného?

Historik 9.6.2006 9:04

Už při sestavování Juliánského kalendáře věděli, že rok nemá přesně

365,25 dne, rozdíl ale pokládali za nepodstatný.

kik 9.6.2006 9:01

Takovy pozapomenuty clovek

Je dobre, ze se cas od casu tady pripominaji lide, kteri v minulosti bud nejakym zpusobem posunuli hranice lidskych znalosti zase o neco dal nebo predbehli urcitym zpusobem svou dobu. Bacon k nim rozhodne patril a proto dik za male pripomenuti jeho osoby.

Nekuřák 9.6.2006 9:40

Re: Takovy pozapomenuty clovek

Máte pravdu. Já vždycky zpozorním, když se církev kvůli něčemu nasere. Připadá mi, že takové záležitosti (lidé, myšlenky, knihy), jsou hodny pozornosti...fanatická, zkostnatělá, inkviziční pakáž s vymytými mozky byla vždycky proti proti pokroku...Současný technologický vývoj nevznikl díky katolicismu, ale navzdory jemu. Komouši se chovali podobně, např. kybernetika byla v padesátých letech vysmívaná pavěda. Já osobně církev obviňuji z nepřímé genocidy Afričanů tím, že je přesvědčují, že kondomy jsou proti víře a tedy špatné, čímž nepřímo napomáhají geometrickému šíření AIDS. Podle mne na to Afrika prakticky vymře.

I-Worm 9.6.2006 9:46

Re: Re: Takovy pozapomenuty clovek

nevymře, tak jako Evropa nevymřela na mor, choleru atd. Naopak vytvoří se mimořádně odolná rasa, která převálcuje Evropu, která je bez antibiotik, sulfonamidů atd. zcela vyřízená.

VLK 9.6.2006 10:40

Re: Re: Re: Takovy pozapomenuty clovek

Evropa vymira na ty kondomy...

I-Worm 9.6.2006 11:44

Re: Re: Re: Re: Takovy pozapomenuty clovek

to je pěkná hloupost, víte, co to dá dneska práce otěhotnět? Bez kondomu, samozřejmě. Na kvalitu spermií kondom vliv nemá. Ale u těch sociálních skupin, ... ehm, nerad bych byl označen za rasistu, ... řekněme které méně využívají moderní medicíny, tam problémy s množením nejsou.

bambus 9.6.2006 12:36

Re: Re: Re: Re: Re: Takovy pozapomenuty clovek

mě se zdá, že Afrika, Indie a Arábie nemají problémy s množením právě díky moderní medicíně.

I-Worm 9.6.2006 13:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takovy pozapomenuty clovek

ty jsem neměl na mysli

bp 9.6.2006 14:04

Re: Re: Takovy pozapomenuty clovek

Já tedy fanatiky s vymytými mozky vidím spíš jinde... Třeba mezi lidmi, kteří nic o inkvizici nevědí, ale považují sami sebe v této oblasti za odborníky. A ten váš názor o "kondomové genocidě" už není ani směšný, ten už je dokonce nudný...

Nekuřák 9.6.2006 14:52

Re: Re: Re: Takovy pozapomenuty clovek

Popíráte zločiny Inkvizice ? To je ale Váš problém. To o nudnosti mého názoru, že kondomy by jim mohly zachránit život, laskavě vysvětlujte těm miliónům nakažených Afričanů, ne mně.

bp 9.6.2006 15:23

Re: Re: Re: Re: Takovy pozapomenuty clovek

Je zřejmé, že ohledně invkizice i "afrických kondomů" žijete v omylu. A zdá se také, že na tom nechcete nic měnit.

Jiří S. 9.6.2006 16:19

Re: Re: Takovy pozapomenuty clovek

Ach jo, zase ten blábol o kondomech...1) Ti co berou vážně příkazy Vatikánu se vším všudy prostě mimo monogamní manželství nesouloží. Předpokládám, že jich je málo. 2) Ti, co porušují zákaz mimomaželské soulože (monogamie!) si nepochybně nedělají hlavu se zákazem kondomů. Pokud kondomy nepoužívají, tak proto že buď nechtějí (pýcha nebo předsudek), nebo je nemají (často nemají věci k životu nezbytnější).... U mnoha antiklerikálů mě fascinuje jejich víra v moc katolické církve.;-D

Nekuřák 10.6.2006 10:18

Re: Re: Re: Takovy pozapomenuty clovek

Jiří S. ("U mnoha antiklerikálů mě fascinuje jejich víra v moc katolické církve")

Ta, zaplaťpánbůh, klesá.