Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
25.4.2024 | Svátek má Marek
Diskuse k článku
OSOBNOST: Galileo
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Ondra 8.3.2006 16:37Nesouhlasím se závěrem K tomuhle članku jsem se dostal až teď, a proto ta opožděná reakce, ale musím nesouhlasit se závěrem článku. Nazvat fylozofiji krásnou je hloupost a nazývat ji vědou se rovná šílenství. Lidstvo postoupilo, k poznávání světa máme jiné, objektivnější prostředky než jen nadokonalá slova, jež jsou výzbrojí fylozofa. Ten nepíše dost exaktně, aby mohl být považován za vědce, ani dost krásně, aby se mohl zvát umělcem. Čistokrevný filozof je prostě dobový přežitek, toď vše.
|
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 20:32Pardon dokonce zweimal |
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 20:30Vidite cumilku, jak pekne jste to rozstipl. Tak je to spravne, poradek musi byt :-) |
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 20:28Cumilku, no vidite jak jste to pekne rozstipl :-) Tak je to spravne, kazen musi byt. |
|
|
cumilek filosofem 17.2.2006 20:25homeopatica reconquista Existuje spousta filosofickych smeru, na jejichz vycet a zevrubny popis by nestacil harddisk Neviditelneho Psa potazmo Lidovek. Dovoluji si nicmene upozornit vazene spolubesedniky alespon na jeden velmi progresivni filosoficky smer a jeho jeste progresivnejsi odnoz.
Jedna se o homeopatickou filosofii (philosofica homeopatica). Zakladem tohoto jurodiveho filosofickeho smeru je, ze filosof na svoji prednasce mele nesmysly hlava nehlava, pata nepata, a presto posluchac odchazi obohacen o jednu, a to tak ze svoji pravdu. Je to takovy rychlokurs dopracovani se sve vlastni filosoficke pravdy. Ta pravda zni: Uz nikdy nepujdu na prednasku homeopatickeho filosofa.
Jeste progresivnejsi odnoz tohoto filosofickeho smeru se nazyva philosofica homeopatica reconquista. Vazene spolubesedniky upozornuju, ze reconquista v nazvu neznamena znovudobyti, ale znovudobiti. Jde o to, ze posluchac je znovu dobijen jednim a tim samym filosoficko homeopatickym textem.
Uvedu ukazku:
Pes jitrnicku sezral
docela malickou
chytil ho pritom reznik
prastil ho palickou
Plakali vsichni psove
a kopali mu hrob
na desce mramorove
byl napis techto slov:
Pes jitrnicku sezral...
A tak dale, ad nauseam, ad libido, ad absurdo a ad nihilo 
|
|
|
kdosi 17.2.2006 20:36Re: homeopatica reconquista Vymejvání mozků... To už tady taky bylo... |
|
|
cumilek 17.2.2006 19:52kterak se filosof dopracovava ku sve pravde Strastiplnou cestu filosofovu za svoji pravdou vystizne popisuje Ostravak ve svem nedavno zverejnenem pojednani, prihodne nazvanem Jak sem se kdysyk hraval.
Cituji:
Male d ěcka maju taku fajnu vlasnosť, že se každy snaži přeřvať teho druheho, aby bylo vidět, že on je lepši. Jak to něstači, daju se do pysku a hned je jasne. Co sme se nalitali před barakem a naječeli, jak sme se hravali na "Posledni je blbec". Divim se, že z teho susedy nětrefil šlak (1).
|
|
|
Alex 17.2.2006 19:37K té medicíně, Evropane: Myslím, že mechanistický model v lékařství bude fungovat naprosto perefektně, jen až budou vědci znát všechny podrobnosti toho strašlivě složitého mechanismu. Zatím známe myslím míň než Galileo znal o vesmíru |
|
|
zíralek 17.2.2006 19:51Re: K té medicíně, Evropane: Co složitý? Jestli nás někdo pozoruje, tak řve smíchy, jak může být něco tak primitivního. |
|
|
Alex 17.2.2006 19:22K té medicíně, Evropane: Myslím, že mechanistický model v lékařství bude fungovat naprosto perefektně, jen až budou vědci znát všechny podrobnosti toho strašlivě složitého mechanismu. Zatím známe myslím míň než Galileo znal o vesmíru. |
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 19:25Re: K té medicíně, Evropane: To je salamounska myslenka, ja bych to nazval celostni, protoze v organismu existuji vztahy, ktere oficiality zatim odmitaji prijmout. Myslim, ze kdyby se posunul rigidni model byli by mnohem dal. |
|
|
kdosi 17.2.2006 19:34Re: Re: K té medicíně, Evropane: Ale jistě, že je u řady chorob souvislost mezi psychickým stavem a fyzickými projevy, to je stará věc, na to nikdo nepotřebuje žádnou "celostní medicínu".. |
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 19:40Re: Re: Re: K té medicíně, Evropane: Celostnim se mini leceni celeho cloveka simultanne, to znamena ze se leci duse i telo soucasne. Momentalne a zvlaste socialisticke zdravotnictvi " vyleva hrnickem vanu aniz by zastavilo kohoutek ".
Zrovna tento tyden jsem u zname videl pekne vyleceny ekzem pomoci konstitucni homeopatie, kdy byla lecena soucasne i matka.
|
|
|
kdosi 17.2.2006 19:43Re: Re: Re: Re: K té medicíně, Evropane:  Nech toho, už mě smíchy bolí břicho...
Leda bych si vzal nějaké homeopatikum, aby to přešlo...
|
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 19:50Re: Re: Re: Re: Re: K té medicíně, Evropane: Taky jsem se smaval nez mi pan profesor M. sdelil : " Vite , my ty homeopaticke studie mame, a mame jich dost, jenomze nikdo nezna mechanismus ucinku, takze s tim nemuzeme ven." Ale doma se s tim lecime bezne.
Myslim, ze kdyby ten vztekly pan zespodu slysel co delaji a rikaji doktori v soukromi aby si by jime nestacila Bludna skala :-)))))))
Krome toho s tim celkem uspesne lecime nase psy. Jen tak na okraj.
|
|
|
kdosi 17.2.2006 19:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: K té medicíně, Evropane: Ale to není problém, u spousty léků není znám (nebo není dobře znám) mechanismus účinku. V tom případě je třeba statisticky doložit, že to opravdu funguje. Velký vzorek pacientů, některým lék, některým placebo, výsledky statisticky zpracovat a je celkem jasno....
Jenže to homeopatici nemají...
|
|
|
kdosi 17.2.2006 19:49Re: Re: Re: Re: K té medicíně, Evropane: Mimochodem - když jsem byl malý, měl jsem taky ekzém. Klasické léčení to zlepšilo, ale nevyléčilo. A pak jednou to samo od sebe během týdne zmizelo. Nepoužil jsem žádná homeopatika, žádné zaříkávání, netopýří křídla nebo muší nožičky, nikdo další z rodiny se mnou léčen nebyl. Takže samovolné vymizení ekzému je možné (a nejsem zdaleka jediný)
Prosil bych tedy jen doložit, že skutečně pomohla konstituční homeopatie, resp. že by bez této léčby ekzém trval dál...
|
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 19:59Re: Re: Re: Re: Re: K té medicíně, Evropane: To byste musel pouzit dvojite zaslepenopu studii, coz se dela i u homeo. Tam je jiny problem, napisu pro jistotu velkymi pismeny :
PROBLEM U HOMEOPATIK NENI V UCINKU NYBRZ V NEZNALOSTI MECHANISMU UCINKU !
Coz je pro pozitivisticke uvazovani nestravitelne. Chlape stavte se nekdy u nekoho kdo homeo opravdu ovlada a nechte si ukazat nejake kazuistiky.
|
|
|
kdosi 17.2.2006 20:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: K té medicíně, Evropane: Ono by to chtělo ještě jinak.
1. Homeo
2. Homeo-placebo
3. Klasika
4. Klasika-placebo
vše samozřejmě naslepo a s dost velkými vzorky pacientů náhodně rozdělených do těch skupin...
|
|
|
Alex 17.2.2006 20:07To je naprostý bluf, vy jste pane lhář Žádná, opakuji ŽÁDNÁ dvojitě zaslepená randomizovaná řízená studie prokazující účinek homepatické metody NEEXISTUJE. Nechte toho. |
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 20:15Re: To je naprostý bluf, vy jste pane lhář Alexi nestvete me, mam za manzelku farmaceutku, vim co rikam. |
|
|
Alex 17.2.2006 20:14Ale jděte, to přeci nemůžete mysle vážně Vzato do důsledku - u žádného z alopatických léků není do všech podrobností mechanismus účinku plně znám, všechno se dnes posouvá na buněčnou a na molekulární úroveň. U ěkterých léků je známo hodně moc, u jiných skoro nic! A přesto se pilně užívají, pokud se podařilo jejich účinnost nade vší pochybnost prokázat. Takže v tom problém homeopatik rozhodně není. |
|
|
kdosi 17.2.2006 20:19Re: Ale jděte, to přeci nemůžete mysle vážně Tak tak... Problém homeopatik není ani tak v tom, co se o jejich účinku neví, spíš v tom, co se o nich tvrdí za nesmysly (ředění, protřepávání, otiskování informace, ...) |
|
|
Alex 17.2.2006 20:05Ale jděte, ještě homeopatii sem tahejte Je přeci notoricky známo, že léčebné postupy, na kterých chudák Heinemann celou svou mylnou představu homeopatie založil, ve skutečnosti účinné nebyly - byla to shoda náhod, on dokonce v jednom případě "úspěšně" léčil úplně jinou nemoc. K jejímu vymizení došlo, ale z jiných důvodů. A jakou homeopatii máte na mysli? Tu francouzskou, nebo tu německou, nebo desítky jiných škol, které se od sebe liší ne v podrobnostech, ale v zásadních principech? Už z toho je jasné, že o žádný léčebný princip vůbec nemůže jít. Homeopatie je zčásti podvod, zčásti zaslepenost, zčásti zcela vědomé ohavné vydřidušství. Těch řečí "důkazy máme, ale nevydáme, stejně by nám nevěřili..." |
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 20:09Re: Ale jděte, ještě homeopatii sem tahejte Nemyslim, ze by vysledky studii neexistovaly, spise jde o to, ze jsou napadany stylem "vy bijete cernochy". Jakmile dochazi k narazu na dogmaticke mysleni je konec. Vzdyt ostatne :
"Buh predsi nehraje v kostky"
|
|
|
kdosi 17.2.2006 20:13Re: Re: Ale jděte, ještě homeopatii sem tahejte Napadány? A víte proč třeba? Jen co vím z některých takových studií (netýkají se homeopatie, ale tak trochu podobné "disciplíny"):
Nenáhodné dělení vzorků do skupin
Malý rozsah souboru a tedy statistická neprůkaznost výsledků
Nekorektní použití statistických metod
|
|
|
Alex 17.2.2006 19:46Re: Re: Re: K té medicíně, Evropane: Přesně tak, nejnovější zobrazovací metody mozku umožňují zkoumat věci, o kterých se dřív mohlo jen hádat ze subjektivních výpovědí. Např. je možné zobrazit oblasti mozku, v nichž jsou aktivovány nervové buňky při podání tzv. placeba (látky bez jakékoliv skutečně účinné chemické sloučeniny; při jejím podání je však určitý účinek pozorovatelný). Ukazuje se, že pacientovo očekávání úlevy od bolesti (například, při podání údajného léku proti bolesti) pozměňuje jeho vnímání bolesti a jeho citový stav - tím, že se změní poměry v systému tzv. vnitřních opioidů - látek, které si tělo vyrábí a které tlumí bolest. |
|
|
Alex 17.2.2006 19:57Re: Re: K té medicíně, Evropane: Tady přeci nejde o žádné posouvání nějakého modelu někam jinam, a o uznání jakýchsi vztahů, které zřejmě podle vás kdosi zná, ale "oficiální" vědci (kteří to jsou, ti neoficiální, zřejmě chytřejší?) je nechtějí uznat. Až se o nich přesvědčí pozorováním a opakovanými experimenty, tak se ty poznatky prostě prosadí. Je to neustálé posouvání objemu poznání. Když porovnám, co já jsem se učil na fakultě, s tím, co je známo dnes, je to asi jako Blériotův letoun proti Boeingu 747 - za tím také není nic zázračného, žádné "odbourání oficiálních rigidních představ", jen obrovská spousta bádání, pokusů a omylů. |
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 20:05Re: Re: Re: K té medicíně, Evropane: Alexi souhlasim, mam znamou studujici psychologii a castokrat mi rika, kolik teorii se drzi jen kvuli jakemusi oficialnimu paradigmatu. A ze k posuvu i pres zurivy odpor vzteklych panu jako je ten dole dochazi. |
|
|
Evropan (original) 17.2.2006 18:16Zda se, ze panove opustili sva mista a je po diskusi :-( |
