21.1.2021 | Svátek má Běla


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Smrtnost covidu...

Debata mezi Ondřejem Neffem a Vladimírem Wagnerem vzniklá v důsledku toho, že server Manipulátoři, na jehož činnosti se V. Wagner podílí, zařadil Neviditelného psa na seznam serverů šířících konspirační teorie a lži.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Wagner 29.10.2020 17:46

Pane Boháčku WHO nikam nic nepřeřadila, viz zde: https://www.info.cz/nazory/ohniska-covidovych-dezinformaci-proc-je-stat-nechava-byt

V. Wagner 29.10.2020 11:38

Ještě možná jedna poznámka. Proboha, kde pan Singr přišel k tomu, že se podílím na činnosti serveru manipulatori. cz. Tento server ani nesleduji, dozvěděl jsem se o něm z Ondřejova úvodníku na Neviditelném psovi a jako jeho dlouholetý kamarád a dlouholetý autor píšící na Neviditelného psa jsem jeho úvodník komentoval.

Mohl by mi pan Singr prozradit, jak ke svému obvinění přišel ,a pokud to nevysvětlí a neomluví se, tak jej musím prohlásit za lháře.

J. Vlček 29.10.2020 12:01

Ekonomové si rádi hrají s čísly, rádi je přelévají z jedné přihrádky do druhé a hlavně si nenechají do svého oboru kecat od laiků, přestože se na něčem nedokáží shodnout ani mezi sebou.

Zato hrozně rádi kecají do práce odborníků v jiných oblastech. O tom by mohli mluvit pánové z IVK. Právě na ně snad bylo vymyšleno přísloví "Ševče drž se svého kopyta".

V. Církva 29.10.2020 12:11

Taky mi to tam pane Wagner nesedělo, myslel jsem že se jedná o shodu jmen.

Z. Lapil 29.10.2020 12:28

To rád slyším, nějak mi to k vám nesedělo.

Od pana Singra to bude nejspíš nějaká zkratková úvaha (Wagner hájí manipulátory, tudíž je sám manipulátor), k němu mi zase nesedí vyslovená lež. Rozhodně nepíše jako hlupák, který vědomě vypustí něco, na čem ho lze snadno nachytat.

Znáte to - člověka nepřivádějí do průšvihu věci, které neví, ale věci, které se domnívá vědět jistě. "Zprava dobrý" za všechny.

M. Krátký 29.10.2020 11:01

Kolik "pacientů" už má ta polní nemocnice v Letňanech - kdo to ví ?!!?!!?!!

R. Dubravský 29.10.2020 12:43

Tak nějak tuším, že asi tolik, kolik měly obrovské výborně vybavené plovoucí nemocnice US NAVY s tisíci lůžek a stovkami zdravotníků, zakotvené v přístavech velkých měst. Tedy sotva pár desítek.

M. Varadinková 29.10.2020 10:57

Každý věří jen těm statistikám, které si sám zfalšuje.

Kdo si vybere vhodná data, vypočítá z nich smrtnost nízkou, kdo si vybere jiná data, vypočítá smrtnost vysokou. Jenže přírodě je celkem fuk, jakou si kdo spočítá smrtnost. Podstatné je, kolik bude nakonec mrtvých a jestli zde nebudeme mít najednou příliš mnoho nemocných a umírajících, což může způsobit kolaps zdravotnictví. A v jeho důsledku pak další nárůst mrtvých (z infarktů, mrtvic nebo třeba z autonehod), kteří by jinak při plně funkčním zdravotnictví měli šanci přežít.

Budoucnost totiž nelze predikovat jen z minulých statistik. K predikci je nutno mít matematický model, který sice ve svých parametrech minulé statistiky také bere v potaz, ale hlavně bere v potaz způsob a rychlost šíření viru, která je popsána nějakou matematickou funkcí.

A ta funkce, popisující šíření viru mezi lidmi, je exponenciála. A bude exponenciálou se základem větším než 1 (tedy rychle rostoucí exponenciálou) do té doby, dokud nedojde k dostatečnému promoření (kdy virus sám už nebude nacházet dostatek dalších hostitelů, protože už bude narážet jen na lidi s imunitou) nebo dokud se lidem nepovede vhodnými zavedenými opatřeními dostatečně snížit počet kontaktů nakažených lidí s lidmi vnímavými (dosud nenakaženými, neočkovanými).

Ta exponeciála je fakt (přírodní zákon), který žádným čarováním se statistikami nelze změnit, i kdyby ho popírali všichni ekonomové světa.

Takže se obávám, že pan Singer se ještě bude tomu počtu mrtvých za týden divit. Tak jako se Klaus divil před pár týdny tomu "nevysvětlitelnému" skokovému nárůstu nakažených.

J. Vlček 29.10.2020 11:10

Souhlasím s vámi, paní Varadinková. R^

Mám jen obavy, jakou imunitu získají lidé, kteří tu nákazu prodělají. Co když ta imunita bude působit v řádu dvou, tří měsíců. Jaké následky potom přinese pro dotyčné opakování této nákazy? Jaká u těchto pacientů bude úmrtnost? Toť otázka.

P. Vychodil 29.10.2020 12:45

prvotní předpoklady uvádějí, že imunita bude podobná podobným chřipkovým virům, tudíž cca 0,5-1 rok.. Přičemž samozřejmě, jak se budeme s virem sezonně ptkávat, individuální imunita se bude postupně více či méně zlepšovat...

P. Veselý 29.10.2020 10:06

Tak už nám to hezky začíná klesat R^ Teď je třeba pro příští "chřipkovou" vlnu očistit čísla od nesmyslů, aby nám tu zase Wágnerové, Flégrové a Hamáčkové nepáchali trestné činy Šíření poplašné zprávy v nouzovém stavu :-/ U té smrtnosti stačí jednoduchá deadthline např. 85-90 let, kdy je člověk na konci života a pokud není extrémně zdráv, umře na jakoukoliv nemoc. Tím budeme mít nyní počet úmrtí"jen" cca 600. O nesmylech započítávání druhých testů do nově nakažených, zaměňování pozitivních a nemocných atd. toho bylo napsáno dost. A hlavně do jara zhubnout, vysadit kopice léků a pěstovat si IMUNITU a veselou mysl ;-DR^

J. Vala 29.10.2020 10:58

tek zatim bych si klesanim moc jisty nebyl. Hlavne je alarmujici pomer pozitivne testovanych k poctu testu, ktery tedy 27.10 opravdu klesl na 25%, ale to je treba proti nemeckym 3 % dost katastrofalni stav......v pondeli hlasili dokonce >50% pozitivitu u testovanych osob, to by znamenalo, ze po ulici beha 3-4x tolik cerstve nakazenych, nez kolik vyslo z testu.

P. Veselý 29.10.2020 14:08

Nu jenže v tom je klidně většina druhých odběrů, kde ti lidé jsou podle všeho znova vykazování jako nově nakažení, a to je ten zakopaný pes.

J. Vala 29.10.2020 17:16

zakopany pes je uplne nekde jinde, nez si myslite. Pokud by bylo mnoho "dvojite testovanych" pacientu, tak by umrtnost byla mnohem nizsi nez predpokladana. Predpokladana umrtnost byla zhruba pod 1%, Srovname-li pocet soucasnych umrti/den s poctem pozitivne testovanych/den zhruba pred 3 tydny ( tak dlouhy je zhruba odstup umrti od nakazeni) , tak nam vyjde asi >3% zemrelych. Pri soucasnych cislech 15000 novych infekci denne to bude za 3 tydny dabelska jizda s 500 mrtvymi denne - pokud JIPky budou jeste vubec stihat. Zhrouti-li se JIP, pak mame >1000 mrtvych denne

J. Moravec 29.10.2020 10:02

Dobrý pokus o korekci modelu vývoje a dopadu coronaviru. Otázkou pro mě je, co je opravdovým cílem. Vytvořit model pro předpověď reality, která nás čeká, nebo pro podporu svého světonázoru. Odhaduji to 50/50.

Z. Lapil 29.10.2020 10:51

Na podporu svého názoru tak, aby byl co možná v souladu s realitou :-).

J. Moravec 29.10.2020 11:20

Kéž by tomu tak bylo, jak říkáte “ v souladu s realitou”:-).

M. Šejna 29.10.2020 10:01

A ještě sem dávám moji metodu předpovědi mrtvých.

Vycházel jsem ze smrtnosti 3,6 až 4 procenta z počtu nakažených před jedním měsícem. Skutečnost je ale horší.

K 27.říjnu bylo 2601 obětí. 26.září bylo 64501 nakažených. Smrtnost nakažených po jednom měsíci (31 dní) je tedy 4,1 procenta.

1.října bylo celkem 74 260 nakažených. Podle mojí metody by mělo být 1.listopadu 3052 mrtvých.

Mám ale obavy, že těch mrtvých bude víc a moje metoda počet mrtvých podhodnocuje.

M. Šejna 29.10.2020 10:05

Děsné je, že podle této mojí metody, která počet mrtvých evidentně podhodnocuje, budeme mít 28.listopadu 4,1 procento mrtvých z počtu nakažených ke včerejšímu dni.

Včera bylo 297 tisíc nakažených, takže za měsíc bude minimálně 12200 obětí nemomoci Covid19.

P. Vychodil 29.10.2020 10:08

pane kolego, klid, nedohdi jsme se na cca 9 000 ?

M. Šejna 29.10.2020 10:17

dohodli jsme se na 9000 tisících ke dni 25.listopadu.

Ale hlavně píšu, že moje předpověd nejspíš byla podhodnocena.

My jsme se spolu sice dohodli, ale Covid19 tuto naší dohodu nejspíš ignoruje.

P. Vychodil 29.10.2020 10:22

špatně, stále jsem mluvil o celkové úmrtnosti během epidemie, jejíž konec by měl být kolem vánoc. nicméně, vaši perpespektivu beru...uvidíme...

M. Šejna 29.10.2020 10:36

Jo aha.

Takže Vy předpokládáte maximálně 9 tisíc mrtvých na Covid19.

Ok. v tom případě se s Vámi vsadím, že tech obětí koronaviru bude podstatně víc. Minimálně 15 tisíc do konce roku.

P. Vychodil 29.10.2020 12:33

tož sázku beru...já 9, vy 15, tož hranice je 12...

M. Šejna 29.10.2020 13:33

Souhlasím s parametry sázky.

Jen bych se rád dohodl na tom, že se nebudeme sázet o finanční částku nebo jakoukoli cennou věc.

Nechci vydělávat na smrti jiných lidí.

Takže bych se omezil jen na konstatování toho, který sázku prohrál, že druhá strana měla pravdu.

Souhlasíte?

P. Vychodil 29.10.2020 13:46

jasně:-):-):-)

J. Jirka 29.10.2020 10:14

Při jakém předpovídaném denním množství "obětí" koronaviru se u vás už dostaví erekce?

J. Ganaur 29.10.2020 10:17

Od března zemřelo cca 80 000 našich spoluobčanů (nehody i úrazy zahrnuty).Kolik z těch 2000+ by umřelo bez covidu a dostalo tak mezi těch osmdesáttisíc?80%?

M. Šejna 29.10.2020 10:33

426 mrtvých od března do konce srpna. Tedy v průměru 71 mrtvých za měsíc.

248 mrtvých v září

2001 mrtvých v říjnu (a to říjen ještě neskončil)

12000 mrtvých v listopadu (odhad)

Pokud zemře na Covid19 v listopadu 12 tisíc lidí a normální průměrná měsíční úmrtnost je okolo 10 tisíc, tak i průměrně matematicky vzdělanému individuu dojde, že v listopadu bude celková úmrtnost dvojnásobná oproti průměru.

Z. Lapil 29.10.2020 10:30

Podle mě máte kiks v úvaze hned na začátku: z těch 290 000 se nějakých 120 000 už uzdravilo, takže těch 4.1% musíte počítat ze zbylých 170 000.

Ale ano: bylo-li před 3mi týdny 5x méně NOVĚ nakažených, než dnes, bude za tři týdny zhruba 5x více mrtvých.

Pokud je ta smrtnost nebo kýho čerta pořád stejná. Teď jsem objevil, že do 17.10. bylo nějakých 70 "covidových" mrtvých denně, pak to skočilo na 100+ s maximem 149 předevčírem, a včera zase zpět na 74. Až si říkám, jestli v nemocnicích kolektivně nevypnuli přístroje, aby mohli včera v klidu slavit. Jo, jsem hnusnej, ale to nic, to je jen taková soukromá ochrana proti zbláznění :-).