25.1.2021 | Svátek má Miloš


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Smrtnost covidu...

Debata mezi Ondřejem Neffem a Vladimírem Wagnerem vzniklá v důsledku toho, že server Manipulátoři, na jehož činnosti se V. Wagner podílí, zařadil Neviditelného psa na seznam serverů šířících konspirační teorie a lži.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
T. Zlesa 29.10.2020 14:54

V naší obci je počet nyní asi 6x větší než byl před 10 dny. Ovšem tato informace má stejnou hodnotu jako by to bylo 30x nebo 100x. Od plotu k sousedovi budu nadále 3m a do obchodu půjdu vyzbrojen stejně. Pocit bych měl lepší, že mě to nechytlo nebo horší, že asi půjdu někomu na pohřeb. Takže za mně stačí i ty okresy. :-(

M. Varadinková 29.10.2020 15:12

Dnes už je to všeobecný průšvih všude. Nechalo se to příliš rozjet, takže dnes už musíte počítat s tím, že to můžete chytit kdykoliv, kdekoliv a od kohokoliv.

Ale kdyby ty informace přicházely k lidem zavčasu, tak by se člověk mohl podle míry rizika sám včas zařídit. I bez plošných opatření.

A. Nový 29.10.2020 15:26

Trasováni je k ničemu. Aplikaci lze nainstalovat až od 6 androidu. Většina starších lidí má tlačítkový mobil a nebo ten s verzí nižší než 6.

M. Varadinková 29.10.2020 15:55

Nemluvím o trasování, ani o e-roušce, ale o dostupnosti informací o počtu nakažených v té které obci či v regionu té které střediskové obce.

O informacích, které jsou někde v centrální databázi a lidé se k nim nedostanou. Klidně by mohly být někde na webu, klidně by mohly být denně vyvěšovány na nějaké obecní vývěsce. V naší obci je nula nakažených, v naší obci přibylo 5 nakažených atd. Tabulka, graf.

Pokud tomu někdo říká "strašení" a myslí si, že je to potřeba před lidmi ututlat, aby se náhodou nevystrašili, tak tím těžce uráží inteligenci a rozum obyčejných lidí a dává tím najevo, že je považuje za nesvéprávné stádo.

Ostatně mohla by ta informace být i součástí i té aplikace e-rouška. Prostě by tam přibyla volba: ukaž aktuální stav v mé obci/střediskové obci/okrese, případně stav v jakékoliv jiné zvolené obci, kam se třeba někdo může chystat zajet na návštěvu nebo na nákup. A když vidí, že je tam situace špatná, tak si to rozmyslí. I bez plošných zákazů.

T. Zlesa 29.10.2020 16:07

Například tohle:

https://flo.uri.sh/visualisation/4034499/embed

M. Varadinková 29.10.2020 16:42

O tom vím, ale když z toho chci dostat přehlednou tabulku a graf dejme tomu za posledních čtrnáct dní (počty nově nakažených, stav...), tak si to musím sama pracně přepsat do Excelu. Přitom by mi to mohl vyplivnout rovnou už ten samotný web.

K. Wágner 29.10.2020 16:15

Tak třeba testování celého osazenstva domu seniorů je velmi rozumné. Podchytí se výskyt případné nákazy, která se pak nebude mezi nejrizikovější skupinou šířit. Předejte se zbytečným hospitalizacím a zabíráním lůžek na JIP, ale i zbytečným úmrtím.

L. Florner 29.10.2020 15:26

Objektivně je vždycky lepší hrůza bez konce, protože při té máte určitou pravděpodobnost změny stavu (z hrůzy do nehrůzy, nebo ještě větší hrůzy), navíc v podmínkách, kdy hrůza trvá dostatečně dlouhou dobu, se stává normou a nikdo už ji jako hrůzu nevnímá (stačí si jen popřemýšlet nad lidskými dějinami nebo kulturními rozdíly). S hrůzným koncem je ta potíž, že po konci procesu se už nic dalšího nestane ;-)

J. Jirka 29.10.2020 17:24

> Objektivně je vždycky lepší hrůza bez konce... <

Prostě smrádek, ale teploučko. :-/

V. Církva 29.10.2020 13:24

Jinak k serverům manipulatori.cz dogmatik.cz. Však se dobře jmenují. I tolik slov pro ně je moc. Ještě se v zoufalosti začneme zabývat sputniky aeronety, forum24 nebo hlidacipes.org.

R. Benýšek 29.10.2020 13:09

No, za devalvaci koruny jsem ho nechválil. Ale to, že počítat umí a stejně tak rozlišovat mezi falzifikovatelnou hypotézou a na falzifikaci nezávislou propagandou (stále vzácnější schopnost i mezi těmi, co si říkají vědci), to oceňuji. Ten faktický omyl (věřím, že spíše to, nežli zlá vůle) se spojením M.Wagnera s manipulátory.cz vyřešili všichni zúčastnění v pohodě - M.Wagner se ozval na svou obranu, autor i redakce Psa se omluvili, a faktický omyl, na němž pak už nikdo netrval, byl z textu odstraněn. Kéž by nám všem takovéto umění řešit nedorozumění a napravovat chyby ještě nějaký čas vydrželo.

T. Hraj 29.10.2020 17:07

Jste hrozný! Chtěl jsem také něco napsat a kvůli vám už nemám co.

R. Benýšek 29.10.2020 17:22

:-). Příště si to třeba otočíme.

M. Boháček 29.10.2020 11:49

Všetkým počtárom a grafomanom. Prečo WHO tvrdí, že úmrtnosť na covid je cca 0.23% a preradila ho na úroveň virózy? Kto to zle počíta? Alebo kto vychádza zo zlých vstupných dát?

https://www.eurorespekt.sk/who-znizila-nebezpecnost-covid19-na-uroven-virozy/

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

M. Šejna 29.10.2020 12:30

Jestli tu zprávu dobře chápu, tak je to výpočet úmrtnosti (mortality) a nikoli smrtnosti (lethality)

Pokud je tedy podle WHO úmrnost na Covid19 0,23%, pak v Česku by mělo zemřít 24600 lidí na tuto "virozu".

M. Boháček 29.10.2020 12:38

Takže keď sa pri chrípke udáva úmrtnosť 0.1% (priemerne), tak by ročne v ČR na chrípku zomieralo cca 12 000 ľudí?

Pretože pozitívnych na chrípkový vírus je určite oveľa viac, než chorých, ktorý sú na PN. Akurát ich nikto netestuje PCR testami.

:-)

M. Šejna 29.10.2020 13:22

U chřipky se jedná o smrtnost 0,1%. Tedy počet mrtvých k počtu nakažených. Při epidemii chřipky se běžně nakazí okolo milionu lidí.

M. Boháček 29.10.2020 13:50

Ešte raz.

Koľko je bezpríznakových na chrípku? Pri covide sa toto číslo udáva 60 - 80%. Koľko je bezpríznakových nositeľov chrípkového vírusu? Kto ich bude masovo testovať PCR testami?

Medzi nakazených sa pri covide rátajú aj bezpríznakoví, prípadne tí, čo majú tak slabý priebeh,že by nešli k doktorovi a prechodili to.

Pri chrípke sa počítajú iba klinicky uznaní chorí, to jest majú príznaky (diagnostika u lekára) a PN. (bezpríznakoví a tí, čo nejdú s príznakmi k doktorovi sa nepočítajú). Čiže u chrípky nemôžete hovoriť o počtoch nakazených, lebo nikto nevie, koľko ich je. Môžete hovoriť iba o chorých. A iba na základe dát klinicky chorých sa vyhlasuje prípadná epidémia chrípky.

Preto je vaše porovnanie a následný výpočet chybný.

Jasnejšie vám to už vysvetliť neviem.

Alebo máte viac dát a znalostí ako WHO a ich zdroje a odborníci? Ak áno, sem s nimi.

P. Vychodil 29.10.2020 12:41

špatně:

who : "Across 51 locations, the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%)..."

Wikipedia :"... infection fatality rate (IFR) also applies to infectious disease outbreaks, but represents the proportion of deaths among all infected individuals, including all asymptomatic and undiagnosed subjects..."

M. Šejna 29.10.2020 13:29

Opravdu?

Takže když máme už celkem 297 tisíc nakažených, pak při smrtnosti 0,23% by mělo být jen 683 mrtvých.

Kdepak asi udělali soudruzi chybu?

Ve skutečnosti totiž u nás už na Covid19 zemřelo 2675 lidí. A každým dnem přibyde dalších minimálně 160 mrtvých.

P. Vychodil 29.10.2020 13:46

jen připusťe, že ten exponenciální nárust se v určitém okamžiku změní v exponenciální pokles..

M. Varadinková 29.10.2020 14:14

Jenže ten okamžik je ještě hodně daleko. Ten přijde (pokud by nebyla žádná opatření), až těch nakažených u nás budou ne statisíce, ale milióny (dejme tomu 6-7 miliónů). Je jich už tolik? Nic tomu nenasvědčuje. Protože jednak testování na Slovensku ukazuje, že nakažených je tam pořád jen několik procent, druhak ten zlom dolů nebude ostrý a náhlý, ale bude mu přecházet menší a menší strmost růstu (základ exponenciální funkce, neboli ono známé R, se bude blížit shora k jedné), pak nějaké plató, a pak teprve pokles (až R klesne pod jednu).

Nic zatím neindikuje, že už jsme na přirozeném vrcholu epidemie. Nanejvýš můžeme doufat, že to R snížíme uměle, pokud zaberou přijatá opatření, tedy pokud i všelijací chřipečkáři se uráčí je dodržovat.

P. Vychodil 29.10.2020 14:18

vážená paní Varadinková, už jsem se vsadil, v některých případech sice pouze symbolicky, kolik bude mrtvých na kovid..jsem ochoten s Vámi se podělit o totéž...ale doporučuji, počkejte, vrchol je za rohem !

M. Varadinková 29.10.2020 14:22

Kéž by byl za rohem. Ale pokud opravdu je za rohem, tak jedině díky přijatým opatřením, rozhodně ne díky přirozenému volnému vývoji. A pokud jde o mrtvé, tak tam ten vrchol bude ještě o pár týdnů opožděn oproti vrcholu v počtech nakažených.

P. Vychodil 29.10.2020 14:34

ale hovňajs, koukněte na průběhy vlny okolo...počty nakažených budou samozřejmě stoupat, neb testovací šílenství se stupňuje...

M. Varadinková 29.10.2020 14:46

Pokud počty nakažených budou podle Vás dál stoupat, tak v tom případě nevím, čemu říkáte vrchol.

P. Vychodil 29.10.2020 14:54

jediný, relativně validní údaj, jsou počty mrtvých, a ani to není jasné, neb kdokoliv se tam dá započítat, dle pokynů ministerstva, nicméně křivky zemřelých z okolních států dávají celkem jasnou představu o vývoji u nás...

M. Varadinková 29.10.2020 16:06

Počet mrtvých je úměrný počtu nakažených. A smrt nenastává okamžikem nakažení, ale až o 2-4 týdny později. Tudíž i vrchol počtu mrtvých lze očekávat až 2-4 týdny po vrcholu počtu nakažených.

M. Boháček 29.10.2020 14:06

Normálne by som na to reagoval, že sa to dozvieme porovnaním celkovej úmrtnosti roku 2020 s priemerom za minulé roky.

Ale nie sme v normálnej situácii. Podľa časopisu Nature (porovnanie 21 priemyselných krajín za apríl a máj - vrátane SR a ČR) spôsobujú anticovid opatrenia navýšenie úmrtí o 30% v porovnaní s úmrtiami s covidom. To znamená, že ak je hlásených napr. 10 000 úmrtí s covidom, pripočítajte k nim ešte cca 3000 úmrtí na anticovid opatrenia - sumárne máte 13 000 úmrtí.

Takže toľko k porovnániu celkovému počtu úmrtí roku 2020 s minulými rokmi. :-/

Ľudí zabíja covid i opatrenia proti nemu.

P. Vychodil 29.10.2020 12:47

docoluji si upravit, Infection fatality rate není úmrtnost, viz můj příspěvek 12:38