29.11.2022 | Svátek má Zina


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Situace je vážná

Poslední dobou se v tisku často objevují články s tématem koronaviru. Bohužel, velká část těchto článků obsahuje zavádějící informace, které v současné situaci mohou přímo poškodit čtenáře, který jim uvěří, a proto mám potřebu se k tématu také vyjádřit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Moravčík 26.10.2020 10:51

Pán Nevrkla, ak sa rúšky nenosia všade, to znamená aj v rodine, na rodinných oslavách - svadby, krsty, pohreby, oslavy jubilea atď. ;-D, tak sa to bude šíriť ďalej. Viď Slovensko. Momentálne rúšky riešia tak 10% prenosu. Lepšie ako nič, ale v zásade je to o ničom (ale nie som a priori proti nim, aspoň niečo), nie je to kruciálne riešenie...

J. Nevrkla 26.10.2020 11:56

Asi tak...

P. Dvořák 26.10.2020 7:50

Dvě stě padesátý šestý (nebo už dvě stě padesátý osmý?) rozbor.

Těším se jako na vojně na vysněnou třístovku!

L. Písařík 26.10.2020 7:50

Dobrý článek, ale obávám se, že 25% těch, co si myslí, že jsou nesmrtelní, stále ještě nepřesvědčí.

R. Langer 26.10.2020 9:54

On si tady někdo myslí, že je nesmrtelný, nebo se jenom z toho viru nepos*al jako vy? :-P

L. Písařík 26.10.2020 9:56

A myslíte, že ti, co protestují na Staromáku proti rouškám si uvědomují, že další obětí mohou být oni sami?

R. Langer 26.10.2020 13:16

Neříkejte! To je ale HRŮZA! 8-o

L. Písařík 26.10.2020 13:27

Pro mně ne, nejsem padlý na hlavu abych skákal v davu lidí, co se potřebují jen vykřičet a navíc mohou být covidní.;-D

B. Martinák 26.10.2020 7:07

Podle jedné studie, tam kde byli děti očkovány na TBC, neštovice a tak je menší dopad korony na obyvatelstvo, proto na jaře byla někde větší úmrtnost.

M. Urban 26.10.2020 10:16

To se nejspíš nepotvrdilo, respektive odborná literatura o tom mlčí.

M. Zikmund 26.10.2020 6:27

Ona ani španělská chřipka tehdy nebyla chřipečka. Tou se stala, až prošla celou společností. Tehdy ovšem nebyla antivirotika a ventilátory, tak znamenala miliony mrtvých. I covid dříve nebo později projde společností a stane se chřipečkou. Jde jen o to, za jakých lidských a ekonomických škod se to stane. Přičemž - můžeme vůbec odlišit ekonomické škody od těch lidských? Když se budeme držet dva roky v karanténě a když projdeme třemi či čtyřmi vlnami, bude to stát stovky a stovky miliard, které budou mít dopad na rozpočtu zdravotnictví v budoucnu. Kolik mrtvých bude znamenat 10% snížení rozpočtu MZV a s tím související nedokonalé screeningy rakoviny, méně kvalitní personál, lékaři kteří odejdou na západ atd.? Bude jich méně nebo více než aktuální oběti (jejichž počet mimochodem taky ve skutečnosti neznáme). To asi teď nikdo raději nepočítá, to je příliš složité a hlavně daleko.

Neodvratnému promoření může zabránit vakcína. Ty ideologicky správné ještě nejsou a ty ideologicky nesprávné, které jsou ve vývoji dál zase odmítáme jako komunisté odmítali Marchallův plán... Ono to počítání ztrát a hledání optima je přece jen složitější, tak si to raději zjednodušíme a o všem, co se nehodí do jednoduchého krámu mluvíme jako o hoaxech.

R. Vacek 26.10.2020 6:31

Pokud tady máme země, které nám ukazují, že se pandemie dá zvládnout - a dokonce při tom generují ekonomický růst, není žádný rozumný důvod k tomu, nechat vir rozšířit a navíc si tím poškozovat ekonomiku.

M. Zikmund 26.10.2020 7:20

Dá se zvládnout tehdy, pokud restriktivní opatření odpovídají mentalitě národa. Takže pokud převezmeme východní mentalitu Číny, Koree apod., pak ano. Jenže takoví nejsme a dlouho nebudeme (nejen my, ale celý západní svět) a proto to počítání mrtvých na jedné i druhé straně restriktivní škály nás stejně čekají.

R. Vacek 26.10.2020 7:32

Restrikce? V Číně se chodí do školy, hospody a divadla jsou otevřené, konají se hromadné akce.

A srovnejte to s Evropou.

V. Šťastný 26.10.2020 7:38

Hm, ale také panovalo v ohniscích epidemie stanné právo a to na měsíc nebo více. Absolutně, ty lidi vůbec nepustili z domova, jen je zásobovali tím nejnutnějším. Jak byste to provedl tady?

R. Vacek 26.10.2020 7:41

Ale tak to přece bylo v Itálii, Španělsku, Francii na jaře.

V. Šťastný 26.10.2020 7:46

Ale ta situace a její vynucování nepanovala tak absolutně. V Číně vás byli schopni zastřelit, když jste vystrčil nos. A myslím, že na nákupy se v těchto zemích mohlo.

R. Vacek 26.10.2020 7:54

??? Zastřelit? A to máte nějak ozdrojované? Podívejte se na video z té doby. Je to od Čecha, který tam v té době byl. A srovnejte si to se současnou situací v Evropě.

https://youtu.be/-X_a5Ux59nM

M. Zikmund 26.10.2020 8:09

No právě. Srovnejte opatření např. Itálie a Švédska a porovnějte je s průběhy počtu pozitivních a počtu mrtvých na 100tis obyvatel a zjistíte, že restrikce byla velmi rozdílná, ale křivky pozitivních a mrtvých jsou velmi podobné. Takže jen v té restrikci to asi nebude.

R. Vacek 26.10.2020 8:29

Se Švédskem nesrovnávejte Itálii, ale sousedy Švédska, kteří k tomu všichni přistoupili jinak než Švédové a mají řádově méně mrtvých. Itálie (i řada dalších zemí Evropy) pandemii dlouho zlehčovala, nepřijímala žádná opatření a proto se tam v některých oblastech (sever) stačil vir hodně rozšířit. No a pak už ani tvrdá opatření v ohniscích epidemie moc nezmůžou, ale zachrání ještě situaci v dalších oblastech. V odkaze se podívejte, že zatímco na severu bylo mrtvých spousta, na jihu Itálie se umíralo jako v jiných letech:

https://www.europeandatajournalism.eu/eng/News/Data-news/A-fraction-of-European-regions-account-for-a-majority-of-COVID-19-deaths

Vliv pandemie na ekonomiku skandinávských zemí je stejný - ať se jedná o Norsko, Švédsko nebo Dánsko:

https://www.businessinfo.cz/clanky/skandinavske-ekonomiky-celi-krizi-lepe-nez-zbytek-evropy-premiantem-je-svedsko/

M. Zikmund 26.10.2020 9:07

To je hezké odkazovat na grafy bez hodnot a podmínek. V podstatě však z toho prvního grafu vyplývá, že Praha je v pohodě a opatření byla dostatečná, ale co na jihu Čech vyvádějí...

A co se týče té ekonomiky - však také Švédsko utáhlo šrouby daleko méně než ostatní země, proto je na tom dobře. Ono vždy musíte porovnávat porovnatelné - strukturu ekonomiky (např.produkce ropy jako má Norsko se opatření dotknout daleko méně než automobilový průmysl jako máme my), umístění regionu a hustotota obyvatel (asi uprostřed Evropy a tam, kde je velký výměna obyvatel turistikou apod. to má dopady daleko vyšší než v málo zalidněném kraji na okraji a bez sousedů).

M. Urban 26.10.2020 10:21

Máte pravdu, v tom nejsme ve sporu. Zcela určitě je nutné vážit i cenu těch opatření a je to složité. Jen podotknu, že při zahlcení zdravotního systému se tak jako tak prevence dělat nebude a většina sil bude napnutá směrem k akutním pacientům.

J. Jurax 26.10.2020 13:15

Marshallův ...

R. Vacek 26.10.2020 6:22

To někteří lidé nepochopí. Pravděpodobně za to může úpadek školství, kdy maturitu má každý a diplom skoro každý a získá tím dojem, že všemu rozumí.

J. Ganaur 26.10.2020 8:26

Nebojte se, covid úroveň školství nepochybně zvýší!;-D;-D;-D

R. Vacek 26.10.2020 8:37

V některých zemích je to možné, ale v Evropě to nebude.:-)

J. Jirka 26.10.2020 6:18

> ... a od té doby jsme se naštěstí setkávali jen s obvyklou sezónní chřipkou... <

Nějak nám pan autor pozapomněl (?) na:

- Asijskou chřipku (1957–58) s odhadovaným počtem 0,8 až 1,5 milionu mrtvých

- Hongkongskou chřipku (1968–69) s odhadovaným počtem 3/4 až 1 milion mrtvých

R. Vacek 26.10.2020 6:28

Bohužel potenciál covidu v generování mrtvých je mnohem vyšší, jak vidíme v zemích, které si nemohou dovolit karanténní opatření a kde letos zemře dvojnásobek lidí, než obvykle. My tak daleko dojít nemusíme, protože to by znamenalo nějakých +100 tis mrtvých navíc.

J. Jirka 26.10.2020 6:35

A proto se tak pečlivě nejen u nás, ale i v ostatních zemích tají, kolik lidí denně umírá celkem. Dozvídáme se jen, kolik je "obětí" koronaviru, ale kolik je "obětí" ostatních nemocí je nám zamlčeno.

R. Vacek 26.10.2020 6:48

Tají? Možná jsou někde línější úředníci, ale jinde jsou hbitější a data jsou k dispozici. Článek v odkazu ukazuje právě to, jak se jinde umíralo ve srovnání s jinými letu. A dokonce se můžete podívat i z jakých zdrojů čerpají a stáhnout si data.

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html