Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Nepochopitelně opomíjená faktomluva
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Církva 20.10.2020 10:44Kecy v kleci. Mrknu kolem sebe a pobavím se se známými doktory. Na jaře ne, ale teď znám lidi s nepříjemným průběhem. Kamarád kamaráda ca 50 ročník v nemocnici. Známý doktor říká že JIP jsou vytížené a už i třeba 30 letou. Statistika jasně říká že 90 procent mrtvých jsou nad 60 let. Zdá se ale že nějaká postižení či úmrtí mají i mladí lidé. V Asii a dle logiky se osvědčila krátká razantní opatření která ale lidi dodržují. Pokud je neuděláme, stejně lidé přestanou cestovat chodit do shopingů, restaurace atd. Máme doma babičky a nemusíme zkoušet všechny infekční hrůzy. Vir pořád může i zmutovat k horšímu. Samozřejmě jsou lidé které to nezajímá. Nejsem si ale jist že zrovna ti by udrželi nákupy shopingy a restaurace v plusu. Zkušenosti nejen ze Švédska mluví o dobrovolném lockoutu. A Asie na rozdíl od USA Švédska i ČR koronakrize moc nepoznamenala. Teoretizování bylo moc. Koukněte na realitu a fungující příklady. A proto jsem pro tvrdé krátkodobé opatření! Jenže s Pirky, Klausy a jinými popírači to nefunguje! Tak tu budeme mít kvůli Vám dlouhou vleklou krizi. Neděkujeme. |
|
|
P. Vychodil 20.10.2020 16:13problém je ovšem jeden, a to zásadní. Nikdo nikde nespecifikoval, "čo že je to hen ten lokdoun"...tím pádem máme zastánce, popírače, každý dle své představivosti... |
|
|
S. Rádl 20.10.2020 10:12Autor předvedl, jak nebezpečné jsou manipulace s čísly, pokud se jich dopouští člověk neznalý nebo omezenec. Nechci rozporovat příspěvek bod po bodu. Jen namátkou, nelze srovnávat stav letošního jara s předchozími infekcemi respiračních onemocnění. Tak rozsáhlá a zpočátku i respektovaná omezení u nás nikdy nebyla. Nelze srovnávat ani počet lidí v nemocnicích na jaře a nyní. Na jaře byly volné kapacity a o viru se nic nevědělo, takže se zpočátku hospitalizovali i lidé s mírným průběhem. Nyní je tomu zcela jinak. Mám v příbuzenstvu pána ve věku 89 let, který je již více než 10 dní s příznaky včetně horečky přes 39 °C doma s tím, že pokud se bude dusit, mají zavolat do nemocnice. A co se týká strategií jednotlivých zemí, výsledky se ukáží tak do roka. A pokud si někdo myslí, že Švédsko ochránilo ekonomiku, tak ať si počká na celoroční data. V pololetí měli pokles HDP o 8,5 % (celoroční odhady jsoukolem 5 %) a injekce do ekonomiky budou zřejmě podstatně větší než těch našich 500 miliard Kč. Jen centrální banka dala do ekonomiky navíc 1.25 bilionů Kč. Příští rok chtějí nalít do ekonomiky 105 mld. švédských korun (asi 275 mld Kč). |
|
|
O. Uživatel 20.10.2020 12:30Uživatel požádal o vymazání |
|
|
M. Boháček 20.10.2020 9:54Mňa by zaujímali dáta z Bieloruska. Má ich niekto? Covid a opatrenia proti nemu úpne ignorovali, pred mesiacom tam mali po krajine desaťtisícové demonštrácie. Ako sú na tom s úmrtnosťou tam? P.S.: Koľko ľudí zomrelo tento rok na chrípku? Vie to niekto? |
|
|
P. Vychodil 20.10.2020 10:47najděte si on line covid mapu na JHU, denní aktualizace. Bělorusko je zajímavé, něco tam dělají rozhodně jinak... |
|
S. Ševeček 20.10.2020 9:12"rozval ekonomiky" ? /něch odpadně to čo je slabé. |
|
|
J. Jirát 20.10.2020 9:00Data z ČSÚ končí 34. týdnem, nemají dnes žádnou cenu. Připomínám, že růst infekce má prudce exponenciální charakter. Soudy doporučuji odložit na prosinec. |
![[>-]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaCZ.gif)
|
|
P. Zinga 20.10.2020 9:37"Prudce exponenciální růst" ? Doložte, prosím. Čísly. Fakty. |
|
|
V. Církva 20.10.2020 11:18Tak exponenciální je to z logiky věci. Exponenciála s koeficientem 0 je konstanta, se záporným pak klesající tendence Dle worldometers.info narůstá počet nakažených exponenciálně kdy průměr denního nárůstu na 2 násobek je asi 14 dní. Denní počty zemřelých Covid19 diagnostikovaných pak rostou ještě snad rychleji. Tento parametr myslím méně (i když taky) závisí na počtu testů. Takže tolik o popisu té exponenciály. Teoreticky bychom se za 1 měsíc mohli dočkat ca 200 mrtvých denně, při zkolabování zdravotnictví i víc. Pravda ale je že s opatřeními se tak doufám nestane a myslím že i bez opatření by pak začala pomalu nastuovat stádní imunita takže se snad přes 10 tisíc mrtvých nedostaneme. Pan statistik tak bude pravděpodbně spokojeným. Myslím že nárůst mrtvých letos a příští rok bude pod 10%. Pokud o šem vir nezmutuje špatně. Lidí s následky bude ale mnohem víc. V medicíně nic nového. Arteóza ani infarkt není vždy konečná, ale kvalitu života výrazně ovlivní. |
|
|
Š. Hašek 20.10.2020 8:58Perfektní článek! Také mám rád faktomluvu! Bohužel momentálně posiluje pocitomluva, myslomluva. A sledování faktů do delší minulosti nahradilo mnohdy trapné "sledování rekordů" těmi manekýnami z televize, za čas týdne. A hodnocení situace je přenecháno výrobcům čehokoliv, kteří žijí z toho, že neustále odstraňují "situace". A sledují pouze proplacení faktur, dopředu. Čekám ostatně, že nám začnou dělat stěry a určí, kdy jsem si naposled umyl ruce. Něco podobného se nyní děje s tím pozadím na sliznicích nosu. Za halasného potlesku! Některých. |
|
|
A. Pakosta 20.10.2020 9:01Souhlas, pane Hašku! |
|
|
V. Wagner 20.10.2020 8:49Pane Němec, když už jste se díval do statistik, tak jste se měl podívat do statistik mrtvých ve státech, které na rozdíl od nás první vlnu nezvládli (například té Velké Británie, jejíž cestu, kterou zvolila, než jí epidemie nemocných a kolaps zdravotnictví přinutil ji opustit, opěvujete). Stačí se podívat třeba na Euromono: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps . Na nich je jasně vidět dramatické navýšení mrtvých v době krize epidemie. A to i v situaci dost dramatických opatření. Jsou tam také vidět předchozí léta a vliv chřipkového období. Ze srovnání je vidět, proč je rozdíl mezi chřipkou a COVID-19 tak dramatický a proč opravdu nelze nechat průběh epidemie bez opatření. Také je tam rozdělení podle věku. A je vidět, že pěkný pík nadbytečných úmrtí je i v kategorii padesátníků. https://www.osel.cz/11383-chripeckari-dosahli-sveho-cesko-se-nekontrolovane-promoruje.html Víte, mě fascinují lidé, kteří sice o faktech mluví, ale i přes jejich existenci (viděli jsme jasně, a ne pouze na těch grafech Euromono, jak dopadnou státy, co tomu nechají volný průběh) dokáží stále volat po volném průběhu promořování a bojují proti epidemiologickým opatřením. Vždycky jsem si říkal, jak mohou existovat lidé, kteří vidí, že se kolega spálil sáhnutím na kamna, ale přesto budou stále tvrdit, že jsou kamna studená, a musí si na ně sáhnout. Právě kvůli takovým jako Vy, kterým nestačí zkušenost jiných, prožíváme tak tvrdou druhou vlnu. Doufám, že budete mít radost, až ve statistice z podzimu a zimy u nás uvidíte v datech českého statistického úřadu velký pík. A ten už je jasný, protože už teď jsme na denních počtech mrtvých okolo 80 a zjištěný počet infikovaných jasně říká, že za dva až tři týdny to bude vysoce přes stovku. Ony sice testy mají své nejistoty (viz třeba zde: https://www.osel.cz/11392-jak-to-je-s-falesnou-pozitivitou-testu-na-koronavirus-sars-cov-2.html ), ale pokud jí berete v úvahu, tak jsou velice dobrým zdrojem informací a mohou pomoci hlídat vývoj epidemie |
|
|
P. Chládek 20.10.2020 9:18Pane Wágnere dekuji za Vaši odpověď všem těm nevěřícím Tomášům... |
|
|
P. Zinga 20.10.2020 9:36Pane Wágnere, s těmi "piky" máte sice pravdu, ale nejedná se z velké části o lidi, kteří by se stejně letos ocitly kolonce? Koukal jsem na Švédsko (10.10.2020), a to má úmrtnost v průměru minulých let. |
|
|
V. Wagner 20.10.2020 11:11Pane Zingo, pokud se podíváte na počty mrtvých ve Švédsku: https://twitter.com/mho1466/status/1318414510856822784/photo/1 , tak vidíme, že je to v tom období prvních 30 týdnů mezi 60 až 67 tisíc úmrtí. Podle statistik mají Švédové 6 tisíc mrtvých s COVID-19. Takže je to příspěvek v rozmezí, ve kterém celkový počet mrtvých fluktuuje. To je dáno tím, že i to Švédsko a spíše švédští obyvatelé sami zavedli poměrně dramatická opatření. Prostě se sami přestali stýkat. A jak už tu bylo zmíněno i v této diskusi, tak ekonomika Švédska byla i proto podobně jako státy, které měly lock down. Například Švédové měli celou dobu zákaz hromadných akcí. Takže to, že pík ze Švédska zaniká v datech z celého roku je dost přirozené. A vůbec to neznamená, že by umřeli lidé, kteří by stejně brzy zemřeli. |
|
J. Svoboda 20.10.2020 11:52Máte pocit, že to ten starý bolševický námořník vůbec chce slyšet? Pěkný den. |
|
|
P. Vychodil 20.10.2020 10:44pane doktore, dopuštíte se jednoho omylu: u nás ještě nebyla žádná první vlna, v ní jsme teď. za 500 000 000 000Kč jsme odložili nevynutelné...přírodu neukecáte, ani smrt on to Prymula věděl, že nás to nemine. Taky (opatrně) navrhoval promořování, a jistě pamatujete že AB to zatrhnul. Mohli jsme mít "opracováno", také jistě hodně ušetřeno. Teď je otázkou, zda to dopadne tak dobře jak by tomu bylo bývalo na jaře, ale chřipková sezona také startuje... z jiného soudku: pokud autor nazve svůj článek "Chřipečkáři dosáhli svého..." tak a/předem zařazuje takovou publikaci na úroveň článků v Blesku b/uráží jinou názorovou skupinu t.j. skupinu jiných odborníků s jinými názory, než má autor c/autor je předpojatý, tedy nemůže být článek zcela objektivní d/zlovolně manipuluje míněním čtenářů s jasným cílem: za epidemii (která opakuji konečně je tady) budou viněni tzv "odpírači", "chřipečkářiů, dovolenkáři BTW, jaké právo má autor, amater v této oblasti, právo urážet,dehonestovat ostatní a jejich názory? článek tak vytváří dojem, že autor má tak veliký chorobný strach z epidemie, že jeho schopnost uvažování, zpracování, často si protiřečících, informací a zdravého úsudku byla paralyzována, anebo článek psal na zakázku...(nehodící se škrtněte) |
|
|
Š. Hašek 20.10.2020 13:11Souhlas. |
|
|
P. Moravčík 20.10.2020 15:31No, nesúhlasím s Vami často, ale hlavne pod ten prvý odstavec sa hocikedy podpíšem. Odsunuli sme splátku, teraz nás čaká aj s navýšeným úrokom. |
|
|
J. Svoboda 20.10.2020 8:39Bezpříznakový pozitivní je nemocný a navíc bez karantény šíří infekci. A váš článek je rázem v rozvratu. Pěkný den. |
|
|
O. Uživatel 20.10.2020 12:34Uživatel požádal o vymazání |
|
|
Š. Hašek 20.10.2020 13:16Takže fakticky jste to éro! Víte co já, ovšem i Vy, ačkoliv si to nepřípouštíte, všechno bezpříznakově šíříte??? Den co den. játedy už 65 let. Všude! Vystrašenost, časté poslouchání televize, zapomenutí učiva základní školy - to bohužel nelze objektivně měřit. A ani testovat výtěrem z nějakého krku. |
|
|
M. Kanda 20.10.2020 8:18Nemáme tu žádnou druhou vlnu. Máme tu pořád vlnu první, kterou jsme za 500000000000Kč přesunuli z jara na podzim. |
|
|
F. Kusák 20.10.2020 8:37Vždy mně byla protivná demagogie a vy jste jejím propagátorem. Můžete mi vysvětlit, jaký smysl má ten váš historický výkřik. Běžte to také křičet do Británie, Španělska, Francie atd. |
|
|
F. Kusák 20.10.2020 8:38histerický |
|
|
A. Pakosta 20.10.2020 9:01Když už se opravujou, Kusák, tak si to slovo najdou ve slovníku. Správně je to s tvrdým Y. Hysterický. Jednak je to slovo z řečtiny, ale i kdybyste to nevěděl, pak máme v češtině nějaké tvrdé souhlásky, pamatujete? Hy-chy-ky-ry-dy-ty-ny..... |
|
|
M. Kanda 20.10.2020 12:08Dokázal byste nějak blíže specifikovat, co je na mém příspěvku demagogického? |
|
|
P. Vychodil 20.10.2020 9:05přesné, a teď někteří doufají, že ji ještě za další obolus posunou...jenže mají peška, vlna už dorazila, proběhne... |
|
|
D. Stirsky 20.10.2020 8:13Je autor epidemiolog? Pokud ne, pak může své grafy promítat na JIP, kde jsou lidé s COVIDem. |
