D. Stys 21.12.2020 16:25

Falešná pozitivita byla problém v srpnu. S šíleným nárůstem počtu testů narůstala i nezkušenost odebírajících a falešná negativita. Ta jeď na 50%, hlava nebo orel. Pro Václava Hořejšího a Jardu Flégra byly speciálně vyraženy dvohlavé mince.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 21.12.2020 16:52

Pane Štysi, zase tady hlásáte nesmysly. Zase Vám musím opakovat Vaši neschopnost. Už jste se prosím naučil pracovat s nejistotami a nastudoval trochu statistiku a teorii nejistot? Podrobněji o falešné pozitivitě a negativitě testů pro ostatní zde (je tam také něco o nesmyslech, které hlásal pan Štys): https://www.osel.cz/11392-jak-to-je-s-falesnou-pozitivitou-testu-na-koronavirus-sars-cov-2.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stys 21.12.2020 17:40

Děkuji za Váš názor. Bohužel se neshoduje s názorem mnoha autorit včetně těch, které jste mi sám doporučoval. https://finmag.penize.cz/dezinformace-a-koronavirus/422427-matematik-ke-covidu-dejte-data-nebo-volejte-vestce Ba ani s elementární logikou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 21.12.2020 22:23

V tom Vašem odkazu se až tak nic moc neříká, jen se opakuje data,data, data. Typický problém vědců a statistiků, společnost je dost složitá aby šla přesně změřit a namodelovat. Kdyby to šlo bylo by věe jednodušší. I volby, které by byly téměř zbytečné.

I tak, úkolem statistika, je definovat která data potřebuje a hledat zjednodušení. Autor pak nepíše nic proti tomu co se popisuje na Oslovi

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stys 22.12.2020 8:35

Diskuse mezi mnou a panem Wágnerem byla o tom, zda brát vážně chybovost zjištěnou 80 pokusy (ksakru, víc laboratoří u nás Covid netestuje) nebo čekat, až někdo udělá víc experimentů.

Starý vtip: Dva muži letí v balóně. Padne mlha a ztratí orientaci. Najednou se mlha roztrhne a dole stojí člověk.

"Proboha kde jsme?" volá jeden z mužů. "

V balóně." Zní odpověď a mlha se zavře.

"Klid, jsme u kolejí Matfyzu v Tróji." Povídá druhý.

"Jak to víš?"

"Dostali jsme úplně přesnou odpověď která nám byla úplně k ničemu."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 22.12.2020 17:01

Pane Štysi, vy jste prostě ukázal, že absolutně nerozumíte tomu, že nejistota je dána velikostí statistického souboru. A tuto nejistotu musíte vzít v úvahu ve svých závěrech. Vy jste to v úvahu nevzal a hlásal nesmysly. A bohužel jste se z toho nepoučil a nesmysly hlásáte stále.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stys 22.12.2020 17:14

Vy jste zas nepochopil, že statistické soubory v biologii, populační biologii, sociologii apod. jsou vždy nedostatečné. Ale jsou to jediné, co máme.

1) Mám dotaz a podezření: Proč SZÚ neudělal žádná další podobná šetření? Nebylo to náhodu tím, že tušili, že by to vyšlo ještě hůře. Historka s fotbalisty Slávie , kde národní referenční laboratoř vyhodnotila jinak 8 z devíti vzorků. by tomu napovídala.

2) V biologii pokud najdete normální rozdělení, pravděpodobně jste špatně měřil. Nelineární dynamické systémy totiž na normální rozdělení nevedou. Takže se v nelineární dynamice dá často jejich chování posoudit z kvalitativní analýzy dynamiky.

Ale o tom jsme si už povídali, na Matfyzu se to učí jen okrajově. Nemá smysl se s vámi o takových věcech dohadovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 21.12.2020 14:32

Nevěřte tomu, že tam, kde jde o spoustu peněz, má místo nějaká objektivita....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 21.12.2020 11:25

Jste pomalý a nedůsledný.

Já bych nezavřel do karantény každého, kdo vůbec vyjde z domu. Já bych nikoho nepustil ani z bytu.

Zlatý středověk. Zabít prkny okna, zazdít dveře a zapálit dům i s rodinou. Takový desetipatrový panelák, to by byl fičák!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Wágner 21.12.2020 11:54

Konečně si to nastudujte. Zde k tomu rozšířenému mýtu podrobnější informace :

https://www.vakciny.net/bunecne_linie_vakciny

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 21.12.2020 23:01

Ale pane Wágner o to tady právě jde, že jde o buňky z kdysi potraceného embrya. Tady já vidím aroganci vědců. Jen opravdový primitiv si myslí, že vakcína potřebuje denní zásobu potracených embryí. Realita je samozřejmě taková, že se pro vakcíny (a nejen pro ně) využívají tkáně (snad především plicní) z embrya potraceného někdy před 50 lety. Prostě nám vadí, že když už to embryo bylo potraceno nemůžou ho nechat "spát".

Na druhé straně jistě, možná to zachrání miliony životů, takže se to třeba dá akceptovat. Jsou ale vakcíny které by mohly být vyvíjeny i jinak a existovali varianty které nepotřebují lidské buňky (tady totiž nejde jen o covid ale mám pocit, že i příušnice, snad obrna možná tetanus) a člověk by měl být informován a mít právo vyžadovat vakcínu která lidské tkáně nepoužívá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zinga 21.12.2020 10:35

O tom článek není. A teď mi řekněte, co byl Vašemu synovi platný positivní test, když už byl nemocný? Léčili ho "protikovidovým" lékem? Neléčili, léčili ho jako při zápalu plic. Nic jiného totiž nemají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Hašek 21.12.2020 10:50

Marné, pane Zingo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Poláková 21.12.2020 23:56

Samozřejmě ,že proto, aby mohl varovat lidi, se kterým se bezprostředně setkal. Pro nás, to bylo také velmi důležité,jsme s manželem riziková skupina. To jste tu opravdu všichni nahlavu? Se mi snad zdáte....Takové procento pitomců na jedné diskusi....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jirka 21.12.2020 11:08

Před rokem byste si nám tady postěžovala, že syn prodělal ošklivou chřipku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 21.12.2020 11:12

Před rokem by si nestěžovala vůbec na nic. Nebylo zvykem s kdekým na chatu sdílet, že syn prodělal ošklivou chřipku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jirka 21.12.2020 11:25

Koranovirus je letos tak in, že se nelze nepochlubit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Salajka 21.12.2020 12:37

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulheim 21.12.2020 14:34

Nezpochybňuji závažnost této nákazy. V roce 1972 jsem měl sezonní chřipku se stejnými příznaky. Žádná sranda. Omdlel jsem, sotva jsem chodil. V té době se s takovým onemocněním k doktorovi nechodilo. Stačil aspirin, čaj, pocení a 10 dnů ležet. Tedy nic nového. K doktorovi šel pouze ten, kdo potřeboval neschopenku. Žádná "chřipečka" neexistuje.

Teď se testuje, trasuje, nařizuje, zakazuje , a virus si dělá co chce. V každém státě v Evropě se uplatňují jiná opatření a všude jsou stejné výsledky. Zatím jsem nepochopil k čemu je to všechno dobré. V současnosti testují různé soukromé firmy. Ty si to budou udržovat co nejdéle. Kde se vzalo nejednou tolik odborníků na testování?

Pokud se podíváme do kroniky, tak zjistíme, že pandemie jsou 3-4 za 100 let. Každé takové onemocnění zkrátí některým lidem život. Je to smutné, ale nic s tím nikdo neudělá.

Nákazám se daří čím dál lépe. Zhýčkaná generace, městské aglomerace, kde žije víc jak 10 milionů lidí, cestování, atd. Dá se předpokládat, že podobné nákazy budou častější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stys 21.12.2020 10:07

Vy jste dokonce odborník na dodavatele kitů. Podle zpráv z laboratoře AV se českými sety testovalo v březnu. Od té doby dostávají různé kity různých výrobců, které často neobsahují základní kontroly na lidskou RNA a na lidské koronaviry všeobecně. Ve skutečnosti je to ještě horší než si dovedeme představit.

Kdo Vás na Slovensku zaměstnává? Ministerstvo propagandy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Moravčík 21.12.2020 11:02

Tak to ste tam u vás na tom naozaj zle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stys 21.12.2020 11:07

Zato víc testujeme, tak máme víc nakažených. A to přesto, že máme i vyšší falešnou negativitu u PCR, zejména kvůli nekvalifikovanosti osob, které odebírají vzorky.

Jinak je to ale celkem jedno, nejlepší ze solidních studií je tato: https://www.prolekare.cz/covid-19/testujme-s-rozumem-dlouhodobe-protilatky-proti-sars-cov-2-u-senioru-125253 , dělaná více-méně disidentsky. A vyvrací téměř všechny všeobecně přijímané pravdy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Moravčík 21.12.2020 12:51

Poznám tento článok, v mnohom s ním súhlasím, tiež mám mnoho výhrad proti spôsobu voľby a vykonávania testov, ich interpretácie, nejasným a nezrozumiteľným hláseniam o počtoch "chorých", "vyliečených", atď. Rozumné hlasy sa strácajú v prívale hoaxov, slabo alebo nijako nepodložených kategorických vyhlásení, a agresívnych útokov na podobnom základe. Fámy o vakcínach typu "zmrzlinári vyrábajú zmrzlinu z mlieka, v ktorom sa kúpali chorí" tomu dávajú korunu. Hnevá ma tá častá bagatelizácia na základe úvah typu - nikoho takého v okolí nepoznám, ja sám to nemám... Potom sa stretnete s ľuďmi, ktorí by boli veľmi radi, keby to všetko bola len mediálna búrka, ale nie je, a už toho majú plné zuby. Keď sme niekedy riešili nejakú, aj naozaj veľkú epidémiu salmonelózy, či šigelózy, trvalo to 2-3 týždne a mali sme toho dosť. Teraz v laboratóriách, na lôžkových oddeleniach, v DSS-kách pracujú ľudia prakticky bez prestávky v 3-4 mesačných cykloch jednotlivých vĺn covidu a sú doslovne grogy. Pri vysokom stupni únavy, nepretržitom styku s infekčným materiálom a pacientami sa zvyšuje sa šanca nakaziť sa. Ani nemusíte mať príznaky, napriek tomu ste ako potenciálny nosič vyradený a na ostatných pracovné vypätie dopadá ešte silnejšie.

Tie protilátky sú fajn, ale len na štúdium premorenosti, nie akútnej diagnostiky. Momentálny (a zdá sa, že trvalý) problém je s chaosom okolo testovania prítomnosti vírusu a interpretáciou výsledkov. Od začiatku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Stys 21.12.2020 13:00

Slovensko úplně nesleduji. U nás jsme to zdánlivě stejným přístupem jako v Rakousku akcelerovali zatímco oni přibrzdili, nakonec jsme na tom stejně ať už jde o zavírání obchodů nebo lockdowny.

U nás panuje, a to naprosto oprávěná, nedůvěra k testům kvůli falešné negativitě. Myslím, že už úplně každý měl někoho v rodině, kdo onemocněl a jeho okolí to "nedostalo", přestože měli příznaky. Do toho jsme pustili antigenní rychlotesty, které se prokázaly jako téměř nulově senzitivní už v jarní studii Preval.

Podobně roušky - spousta lidí se nakazilo na pracovních schůzkách kde všichni roušky měli.

Můj názor je už dlouho, že jsme do značné promořeni, což ale znamená, že s mnohými z nás je virus už v symbióze. Takže se kdekdo může nakazit od kdekoho kdo už je i třeba prokazatelně imunizován. To je jediné vysvětlení všech pozorovaných jevů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Moravčík 21.12.2020 13:21

Sám dobre viete, že neexistuje stopercentne spoľahlivý test. Niekedy sa tvrdilo, že už 75% spoľahlivosť v biologickej metóde oprávňuje k jej použitiu, nové metódy to posunuli vyššie. Antigénne testy majú naozaj až cca 45% falošne negatívnych výsledkov (aj podľa poslednej štúdie Biomedicínskeho centra na JLF UK v Martine), ale ten nie je vhodný na účely, na ktoré sa používa. Je to pomerne spoľahlivý a vhodný test na určenie akútneho ochorenia, nie na screening. Ale v tom cirkuse a neschopnosti vlád a rôznych komisií niečo efektívne so situáciou urobiť, sa nedá čakať iné ako chaos. S tou premorenosťou máte možno aj pravdu, nemyslím si však, že by nahovorili ľudí na masívne odbery krvi na stanovenie protilátok. Druhá vec je, či tie bezpríznakové infekcie zanechávajú dostatočnú imunitu. Zatiaľ ako viem, to skúmali v DSS na Morave. K počtu testov - v SR sme schopní urobiť zhruba 25-28 tisíc za deň. Neviem, u vás to, myslím, dosahuje asi 70 tisíc, ale máte viac nemocníc a odborných ústavov, schopných ich vykonávať. Napriek tomu dosahujeme v posledných dňoch počty pozitívne testovaných v pomere k počtu obyvateľstva porovnateľné s vami. Ste skrátka na tom lepšie vo vybavenosti (aj tých ZOO máte 17 a my len 4).

Veľa "opatrení" je, a nie že sa mi to len zdá, absolútne praštených, a tie opatrenia prechádzajú len s malými protestami preto, že situácia v nemocniciach, napriek navýšeniu tzv. covidových lôžok, je skutočne vážna. Do toho ešte nekompetentní politici a máme tu malér ako Brno (pardon).

• reagovat
• nahlásit příspěvek