28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Jak pokračuje vývoj epidemie v Česku?

Před více než týdnem jsem uveřejnil shrnutí dosavadního průběhu druhé vlny epidemie u nás a odhadovaných trendů v budoucnu. Pod článkem byla velmi intenzivní diskuze, kde hlavně předpověď růstu denního počtu úmrtí byla často napadána.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
I. Schlägel 11.11.2020 12:58

Děkuji autorovi za střízlivý a faktický přístup.

V. Klepetko 10.11.2020 19:44

Dobře napsáno, díky!

L. Novák 10.11.2020 18:20

Výborně napsáno. Není co dodat... ;-) R^

J. Kulheim 10.11.2020 16:36

Všelijakých čísel je plno a nákaza se nekontrolovaně šíří všude tam, kde jsou vnímaví jedinci. Už půl roku bojuje vláda a zdravotní služba neúspěšně s koronavirem. V první linii se prostřídalo několik odborníků a několik ministrů. Navzdory sebevědomým výrazům, kterou vláda používá, si dělá virus, co chce.

Od roku 1880 proběhly v Evropě čtyři větší pandemie a epidemie způsobené chřipkovým virusem. Každé infekční onemocnění zkrátí život mnoha lidem, a to z rozdílných důvodů. Většinou se jedná o oslabené jedince. Španělská chřipka si vystačilas sama, umírali zejména mladí lidí mezi 20 – 30-ti lety bez jakéhokoliv jiného onemocnění. Poslední pandemie proběhla v roce 1968, tzv. Hongkongské chřipky. Od té doby se objevují tzv. sezonní chřipka, která většinou dosahuje stadia epidemie tj. 1600-1800 nemocných na 100000 obyvatel. Zatím u nás viróza nedosáhla stadia epidemie. Nejdelší doba mezi jednotlivými epidemiemi byla 30 let. Takže se dalo předpokládat, že k něčemu takovému dojde.

Virus Corona-19 se rychle šířil z Asie a zasáhl všechny oblasti kde žijí lidé. Proto se mu říká pandemický. Mám dojem, že si mnozí mysleli, že ho zastaví na hranicích ČR. Není schopná respektovat realitu. Před virem se není kam schovat. On si na nás počká do té doby, než bude většina lidí vůči viru odolná. Budeme nuceni se s ním naučit žít.

Fakt je ten, že zdravotní systém nebyl na něco podobného připravený. Opatření, která byla v počáteční fázi uplatňována byla stejná, jako v období Španělské chřipky před 100 lety.

M. Pivoda 10.11.2020 16:01

My jsme kluci očkovaní satanem, my něco zastanem, bá jó. Nejlíp je nám někde v lese pod stanem, neb pod kaštanem, bá jó.

Jednou si uděláme čundr až tam do Konga, my se nebojíme ani King Konga. My jsme klubi očkovaní satanem, my už asi takhle zůstanem.

https://www.youtube.com/watch?v=LIbCjVIA4Wk

J. Kadeřábek 10.11.2020 14:18

Je legrační když diskutuje jaderný fyzik s ekonomem o zdravotnictví. Napište pane Wagner do osla něco o Fukušimě nebo energetice abych si Vás mohl opět začít vážit. Jinak jako též zdravotní laik bych Vás rád upozornil, že dlouhodobý počet úmrtí před covidem je v ČR cca 300 denně. Stačí Vám to číslo aby jste pochopil? Mj. v létě minimum a většina se koncentruje na období podzim a zima. Takže 500 denně není extrém ale běžná skutečnost.

M. Šejna 10.11.2020 14:45

500 denně není běžná skutečnost, ale výrazný extrém, který tady nebyl minimálně posledních 20 let.

500 denně je zvýšení o 67 procent.

Vy jste evidentně nejen laik zdravotní, ale i matematický.

I. Polák 10.11.2020 20:59

no pouhé porovnávání současné úmrtnosti s celkovou, obvyklou, je stejně trochu na vodě. Opatření proti koroně jsou totiž evidentně stejně účinná i proti běžné chřipce(ne-li ještě účinnější). Už jste někdo letos na podzim měl obyčejnou chřipku? A touto dobou obvykle chřipka začíná řádit a starší "komorbidní" pacienti v jejím důsledku umírají. A ti teď dost možná pro změnu neumírají.

D. Zítko 10.11.2020 16:07

Taky Drábová má v tom úplně jasno;-D

M. Zikmund 10.11.2020 13:48

Minule zde pan Wágner dával graf zvýšené úmsrtnosti v New Yorku na španělskou chřipku před sto lety. Z toho grafu bylo patrné náhlé obrovské zvýšení počtu umrtí (týdenní počty se zvýšily 8x) a jeho následný rychlý pokles na původní hodnotu. Ta vlna trvala 2 měsíce, maximum bylo uprostřed. Toto je cca doba, po kterou bude trvat jakákoliv vlna i u Covidu, t.j. 2-3 měsíce. Rozdíl při různých variantách opatření vlády není v délce trvání, ale ve výšce grafu, tedy při jakém maximálním počtu se začne trend obracet. Takže to, že se počty nyní u nás snižují není v tom, že opatření vlády začala fungovat, ale že virus "zestárnul". V tom právě byl ten zakopaný pes přímek v grafech s exponenciální osou, které by šly do statisíců obětí, kdyby na to měl virus dostatek času. (tím ovšem netvrdím, že po skončení vlny nemůže za půl roku přijít další vlna s nově zrozenou mutací, která napáchá škody a po 2 měsících opět zestárne).

T. Zlesa 10.11.2020 12:49

Kluci potřebují vidět tu vlnku, jinak nevěří ničemu. Pokud vlnka (zemřelých) bude, záleží zda bude dostatečně veliká... o kolik?

J. Jirka 10.11.2020 13:04

Mě stačí se kouknout na "vlnku" mezi 7. a 14. týdnem roku 2018, kdy o koronaviru nebylo ještě potuchy a jsem si jist, že ji letošní podzim nepřekoná.

M. Šejna 10.11.2020 14:10

myslíte tu vlnku z roku 2018, kdy se úmrtnost "zvlnila" maximálně o 24 procent v tom nejhorším týdnu?

Asi Vám uniklo, že letos se "vlnka" začala už v 39.týdnu na 16 procentech, a to tehdy na Covid zemřelo jen 99 lidí.

Minulý týden to bylo 1268 lidí.

M. Sedláček 10.11.2020 12:26

Myslel jsem, že už toho necháte, když se Vám původní předpovědi rozsypaly zhruba po týdnu ;-D

M. Šejna 10.11.2020 11:06

Informace pro chřipečkáře, které oni stejně věřit nebudou.

Počet zemřelých v posledních 5 týdnech (v závorce je změna oproti dlouhodobému průměru)

41. týden 2343 lidí (+14,2%)

42. týden 2549 lidí (+29,9%)

43. týden 2919 lidí (+40,4%)

44. týden 3307 lidí (+60,8%)

45. týden 3389 lidí (+66,4%)

J. Jirka 10.11.2020 11:18

Klidně uvěřím, když mi sdělíte, z jakých pramenů čerpáte. Ale předesílám, že neozdrojované články z internetu za seriózní pramen nepovažuji.

M. Šejna 10.11.2020 11:20

Zdrojem je MZČR a ČSÚ. Pak už jen stačí použít excel, dosadit vzorce a ono to samo spočítá procenta.

R. Langer 10.11.2020 12:14

Hm, tak to já si pro jistotu počkám, až je tam doplní oni. Od vás jsou ty počty značně pochybné... :-P

J. Jirka 10.11.2020 12:31

Jestli to dobře chápu, vezmete jako základ průměrný počet lidí, kteří v minulosti za daný týden zemřeli a k němu připočtete publikovaný počet "obětí" za daný týden.

Tedy za 45. týden 2020 počítáte: 2.041 (průměr toho týdne za poslední čtyři roky) + 1.352 (počet zemřelých s covid podle MZČR) = 3.393 zemřelých. Data mám ze stejných zdrojů.

Je to tak?

M. Šejna 10.11.2020 13:28

Přesně tak, protože uplně stejně to vypadalo ve 41.týdnu, pro který už jsou oficiální čísla k dispozici na webu MVČR.

Ten 41.týden prokázal, že počet zemřelých se zvýšil úplně stejně, jako když k dlouhodobému průměru připočítáte počet zemřelých na Covid19.

J. Jirka 10.11.2020 13:36

Já si to myslel, vy jste takový neviditelný klaun, že?

No nic, hlavně že jsme si ujasnili vaši metodiku výpočtů "obětí" koronaviru a tak si každý může udělat obrázek sám.

Z. Lapil 10.11.2020 13:45

Máte lepší čísla, než jsou ta oficiální?

Nehádám se o pár procent, ale lidí, kteří by stejně za pár dní umřeli a virus je jen dorazil, zas tolik nebude.

L. Novák 10.11.2020 18:15

Nemá. Jíří Payne jenom prudí. A píše blbosti... :-P Viz Autor Jiří Payne (a také komentáře J.Jirka)

https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/koronavirus-nejde-mi-to-do-hlavy.A200524_105313_p_veda_wag

https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/veda-podomacku-usite-rousky-spis-skodi.A200524_163633_p_veda_wag

M. Šejna 10.11.2020 13:46

Klaune Jirko:

39.týden podle ČSÚ: počet zemřelých byl o 324 vyšší než dlouhodobý průměr. Mrtvých na Covid19 ale bylo jen 99.

Ještě budete rád, že když se ta mnou uvedená metodika potvrdí, protože zatím to vypadá tak, že těch zemřelých bude ještě víc než je součet dlouhodobého průměru a mrtvých na Covid.

M. Šejna 10.11.2020 13:52

A ještě dodávám, že po celý letošní rok oscilovala týdenní úmrtnost v rozmezí plus-mínus 9 procent oproti dlohodobému průměru.

Teprve v 38.týdnu překročila úmrtnost dlouhodobý průměr o 10 procent. V 39.týdnu už to bylo o 16 procent.

M. Šejna 10.11.2020 11:24

A ještě doplňuji, že ta čísla jsou samozřejmě předběžná, takže se skutečnost může nakonec mírně změnit.

Napřiklad pro 45.týden může nakonec platit číslo 3370 nebo taky 3410.

Ale pro okamžitou orientaci v tom, co se posledních 5 týdnů děje, jsou i ta předběžná data vypovídající dost.

P. Veselý 10.11.2020 11:36

Ale v tom se přece nikdo nikdy nepřel. Jediné co se mělo udělat je ochránit různé domovy seniorů, LDN a další rizikové skupiny. Tam bohužel přichází slavný stát s křížkem po funuse, když u vlna epidemie končí. Roušky evidentně nefungují, což je i vědecky dokázáno. Drobné výhody naprosto nevyváží rizika dlouhodobého nehygienického používání velkou částí spoluobčanů. Což tvrdil i sám velký PrýMula. Takže klid a nohy v teple. Až jednou přijde další Ebola, tak zas vytáhněte ty vaše Flégry, Hořejší, Kubky a další, ovšem panika stejně ničemu nepomůže.

K. Tejkal 10.11.2020 19:24

Proti virům roušky fungují mnohem lépe než proti lidské tuposti. Je to vědecky dokázáno.

L. Novák 10.11.2020 20:29

;-) R^ !!

V. Němec 10.11.2020 13:00

Chytrý pane Šejno, publikovaná nejčerstvější čísla ČSÚ byla dnes v 9:00 za 39. týden a postup od začátku roku, se srovnáním od r. 2010 na https://www.czso.cz/csu/czso/obypz_cr

Vše ostatní jste si vymyslel, nebo extrapoloval v MS.xls.

Taky se podívejte na věkové skupiny na jednotlivých listech xls a zamyslete nad tím, proč se děti nemohou učit, dospělí je nemohou normální prací živit a sami se bavit a žít.

Nesmrtelnost není základním lidským právem! A to říkám, i když mi je přes 72.