28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Jak byl v televizi k vidění zázrak

Skutečně se stal zázrak. Ba mnozí toho byli svědky v přímém přenosu: u nás začali lidé méně umírat na covid-19!

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Wágner 30.1.2021 6:55

Česká republika je na čele evropských statistik úmrtí v souvislosti s covid-19. Ministr zdravotnictví se to pokusil vysvětlit jako přílišnou českou pečlivost. Svými výroky však nahrál těm, kdo šíří dezinformace a nebezpečnost viru zlehčují:

https://www.idnes.cz/technet/veda/kvuli-covidu-umrti-s-covidem-na-covid.A210124_130130_veda_pka

P. Moravčík 29.1.2021 12:25

Všetko sú to len špekulácie. Jediný, nanešťastie nevykonateľný dôkaz, by bolo paralelné spustenie udalostí s opatreniami a bez nich. Potom by sme porovnali rozdiely. Pretože sa to nedá, všetky tieto úvahy sú len varením z vody, sú to len cvičenia v rétorike, ale nepresvedčia ani jednu ani druhú názorovú stranu. Tož tak, ako sa hovorí na Morave:-/

I. Schlägel 29.1.2021 13:10

Ale jděte, vypovídající hodnotu mají data sesbíraná střídavě po rozvolnění a po zpřísňování restrikcí. Data se podobají napříč jednotlivými zeměmi a je naprosto evidentní, že po rozvolnění začnou čísla výrazně růst a po zpřísnění pomalu klesat. Relevantní data z těchto údajů poskládat lze. Že Vám to nedocvakne je čistě Váš problém. Není to věc názoru, ale statistiky, jakkoliv to nemusí být exaktně přesná disciplína, protože má diagnostikovat trendy.

P. Moravčík 29.1.2021 14:42

Ale no tak! Mne išlo skôr o to ako by to vyzeralo, keby sa od začiatku k pandémii pristupovalo len ako k bežnej sezónnej chrípke (za čo mnohí koronu považujú), alebo sa to uzavrelo, kým by denný prírastok neostával na nule. Vyjadriť štatisticky by to možno išlo za existencie, pre mňa nepredstaviteľne zložitého, algoritmu zahrňujúcom vzrastajúcu premorenosť (to by asi išlo), klimatický vplyv (asi tiež), mizivú hodnotu predikcie mutácií vírusu (to by asi išlo ťažšie). Takže ak ide o tunajšie dohadovanie o "pustením" a "uzavretím", je to bez šance na dohodu o výsledku. Tak som to myslel. Dnes mi je zrejmejšie, že žiadne opatrenia v dobe, keď ich ľudia nechcú chápať, nepomôžu a problém iba odsúvame. Vírus počká a zase si zoberie svoje - takže bolo by lepšie, aj vzhľadom na to, čo to robí s ľuďmi, ekonomiku atď., keby sa od začiatku netrápili s drastickými protiepidemickými opatreniami? Nie som štatistik, tým menej matematik, ale naozaj by ma zaujímal model priebehu s opatreniami alebo bez.

I. Schlägel 29.1.2021 17:02

Model bez opatření si vyzkoušeli všude tam, kde z počátku nevěděli, co se děje. Severní Itálie z jara je exemplární příklad s množstvím umírajících na chodbách nemocnic. Model v praxi, rozumbrado.

P. Moravčík 29.1.2021 17:37

JJ, len tu sa stále mudruje, že všetko je na... Tak by ma zaujímal model, ako by to prebiehalo. Vieme už ako sa vírus správa, tak mi nie je jasné, prečo to stále nie je dosť, aby sme s tým pohli. Zatiaľ len modely čo sa asi bude diať, ale nijaký použiteľný návrh (okrem totálneho zamknutia). Tie dva názorové tábory nedostali nič rukolapné, aby si to vyjasnili. A Taliani urobili v panike veľa zbytočných chýb, nehovoriac o odlišnej vekovej štruktúre atď. Napriek tomu tu mnoho diskutérov stále propaguje opatrné premorenie - ale už som si nie istý, že to nakoniec aj tak nedopadne.

I. Schlägel 29.1.2021 18:14

Jak chcete zorganizovat opatrné promoření bez fatálního náporu na zdravotnický systém, když se onen zdravotnický systém zahlcuje již po několikatýdenním částečném uvolnění restrikcí?

P. Moravčík 29.1.2021 20:11

Ja nijako. Ono sa to asi premorí samo :). Nie sme schopní uchrániť ani najzreteľnejšie slabiny - DSS. V SR je asi 150-180000 ľudí 75+. Len malá časť je v DSS a vyzerá to tam ako to vyzerá. Ostatní žijú osamele (tí sa dokážu ochrániť) alebo v rodinách (približne polovica) a títo sú prakticky neuchrániteľní. Jedine totálny lockdown, a to nie je na dlho možné. Zatiaľ sa to zadržuje na hranici možností, ale ľudské straty a vedľajšie škody zatiaľ len odhadujeme. Kým je toľko výnimiek (pendleri, vodiči diaľkovej prepravy) nemá to šancu klesnúť. Len v SR bolo vydaných vyše 7000 povolení pre šoférov. Kým si ľudia v karanténe z nej vyberajú voľno a potulujú sa po uliciach beztrestne, sú opatrenia účinné len z časti.

Ide mi len o to, že všetky modely síce predikujú vývoj, ale nie sú využité pre účinné opatrenia. Chýbajú štúdie slabých miest, dopady obmedzení a opatrení, riadenie obchodov... Neviem, prečo by nemohol mať otvorené obchod s domácimi potrebami, ak tam môžu vstúpiť napr. maximálne dvaja. Pokazila sa mi sprchová ružica - dovezú mi ju za poplatok pomaly rovnaký ako jej cena. Mám si dať na hlavu cedník, či čo?

P. Moravčík 29.1.2021 20:42

Všetko som to ešte raz prešiel a zistil som, že môj prvý príspevok je o niečom úplne inom:-). Uvažoval som, čo jedine by rozriešilo spor - zasahovať alebo nechať tak. netrápil som sa s možným riešením.

Ś. Svobodová 29.1.2021 12:06

Covid není chřipečka, ale není ani děsivou morovou ránou. 0,5 - 0,8% nemocných zemře. A budu velmi nekorektní když napíšu, že většinou ve věku, kdy je 80% jejich vrstevníků 5 let pod drnem. Jestli něco skutečně ohrožuje evropskou civilizaci, je to pandemie neplodnosti, nechtěných potratů a nahrazování místního genetického materiálu dovozem. Jenže to bylo aktuální předloni.

I. Schlägel 29.1.2021 13:11

Smrtnost je v průměru 2%. V severní Itálii na jaře 7%. Tolik k Vašim precizním informacím.

Ś. Svobodová 29.1.2021 15:45

Ani náhodou. Denní počty nakažených zobrazují jen zachycené případy. Odborné studie a modely odhadují, že covid v Čr prodělali 2 - 4 mi. lidí. Mrtvých s covidem je 16.tis. Tak počítejte.

I. Schlägel 29.1.2021 17:00

Smrtnost se počítá z nakažených, kteří onemocněli a díky tomu se dostali do statistik. Nakažený člověk bez příznaků či s příznaky slabými se do této statistiky nedostane. Stejným způsobem se eviduje procento smrtnosti i u chřipky, které je pouze 0,1 procenta. Covid je cca 20x smrtnější než chřipka.

Ś. Svobodová 30.1.2021 17:36

Tak že já o voze a vy o koze?

J. Urban 29.1.2021 11:42

Pan ministr ma od pocatku sveho pusobeni tezky problem s cisly, myslim, ze v dnesni skole by byl oznacen za dyskalkulika. Ale diky inkluzi muze i takovy clovek byt dnes ministrem v Babisove vlade, t.c. zdravotnictvi, v budoucnu treba i financi.

R. Benýšek 29.1.2021 11:31

Myslí tím pan Wágner, že nemáme věřit ministrovi zdravotnictví? Který je považován ve své funkci za dostatečnou autoritu ve věci boje s koronavirem? Jehož příkazy či příležitostně ́důraznými doporučeními ́ se máme řídit, abychom nakonec zvítězili? Protože, mýlí -li se ministr zdravotnictví v takovéto elementární věci, jak poznám, v čem se nemýlí? Anebo mám tedy odteď, až ministr zdravotnictví zase vydá nějaký pokyn, pro mne jako občana závazný či jen pro hlupáka nezávazný (to v případě těch důrazných doporučení), nejdříve počkat na případný komentář pana Wágnera, než se začnu pokynem řídit?

A ten citovaný Jan Konvalinka, to je tentýž anebo nějaký jiný, kdo v březnu v rozhovoru pro Seznam říkal, že z hlediska evoluce není covid-19 důležitý, jelikož až na výjimky na něj umírají jen ti, kdo se již stačili rozmnožit? A tentýž anebo nějaký jiný, o němž jistě jen zlé jazyky tvrdí, že je majetkově propojen s testy-byznysem? Pokud by to byl tentýž, dal by se ten od jara do podzimu poněkud obrat v důrazu ohledně mrtvých (od podzimu strašení jejich velkými počty) tím byznysem dobře vysvětlit.

H. Paculová 29.1.2021 11:38

Ten citovaný Jan Konvalinka je ten, co vedl panelovou diskuzi Není vakcína jako vakcína. Tady máte záznam na videu:

https://www.youtube.com/watch?v=UFa8FtOUxwQ&t=250s

P. Brich 29.1.2021 11:23

Už je tu mutace britská a prý i jihoafrická, pak přijde francouzská, po ní španělská, pak italská, švédská, ...

Je to nekončící boj za mír. Eh, čo to táram. Proti smrtícímu covid-19.

R. Langer 29.1.2021 12:35

Tak tak!

J. Kouřil 29.1.2021 11:21

Počty mrtvých stouply nejen kvůli systémově zanedbané péči o seniory, která trvá dodnes,ale také díky zanedbané péči o ostatní nemocné. A handrkování se o počtu skutečně zemřelých na covid přes to co řekl nějaký MUDr. PUDr PhDr. Csc je nesmyslné.

Pravdu by nám řekly jen prováděné pitvy a ty se nekonají, aby bylo možno s počty libovolně manipulovat za účelem buzerace obyvatelstva a maximalizace výnosů z obchodu s testováním a zdravotní péčí. .[>-]

D. Černá 29.1.2021 10:28

Tak pokud pokud by úmrtnost na covid kosila důchodce, jak níže cituje p. Šejna a zároveň fanoušky komunistického udavače STB, vidím to pro další volby jako pozitivní.

D. Zítko 29.1.2021 10:45

To by byl pak supervirusR^

I. Lyčka 29.1.2021 11:16

Taky budete důchodkyní. Pokud vás někdo dříve nezabije s vašimi broskvovými názory.

D. Černá 29.1.2021 11:42

No vidíte, já už jsem důchodkyně, přežila jsem covida a teď jen doufám, že přežiju i vládu těchto populistických levičáků a chaotiků. Ale kdo to nejspíš zanedlouho nepřežije bude Babiš a tím skončí ta jízda na tygrovi. Jakmile ztratí moc, to bude fičák a ani důchodci a spol. mu nepomohou.

H. Paculová 29.1.2021 12:00

"Pokud by úmrtnost na covid kosila důchodce, bude to pozitivní"?

Takže jste také zastánce té "důchodové reformy", při které je třeba covidem vyhladit seniory a invalidní důchodce, aby tu zůstal jen "mladý a zdravý národ" ? :-/

R. Langer 29.1.2021 12:38

Samozřejmě. Jako zodpovědná důchodkyně má totiž na mysli samozřejmě jedině blaho budoucích generací. A každý důchodce, který to nechápe, by se měl stydět! Mládí vpřed! ;-D

J. Chaloupka 29.1.2021 16:40

A koho vidíte na jeho místě?

O. Uživatel 29.1.2021 11:27

Uživatel požádal o vymazání
D. Černá 29.1.2021 11:43

Já vím Chodovský, píšu to od srdce. :-)

R. Langer 29.1.2021 12:36

Tak tak! ;-D