28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Dosavadní zkušenosti s epidemií (1)

Už téměř dva měsíce žije Česko s koronavirovou pandemií. Je tak určitě zajímavé shrnout dosavadní zkušenosti a podívat se na možnosti dalšího vývoje. Je třeba zdůraznit, že naše znalosti vlastností viru jsou zatím velice omezené a predikce možné budoucnosti tak velmi nejisté.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Klepetko 4.5.2020 23:29

Kvalitní článek. Díky!

V. Wagner 4.5.2020 22:34

Nová studie protilátek ve státě New York ukázala, že se s virem zde setkalo 12,3 % obyvatel. Nemocných nemocí COVID-19 zde bylo podle dat ze stránek worldometers 1,66 % obyvatel a mrtvých na COVID-19 bylo 0,126 % obyvatel. Z toho by vyplývalo, že z těch, kteří se nakazí, onemocní nemocí COVID-19 13,5 % lidí a zemře 1 %. Tedy smrtnost je 1 %. Pokud tedy budeme předpokládat, že chceme realizovat přirozenou kolektivní imunitu a dosáhnout, aby bylo 60 % populace vystaveno viru, tak by to podle těchto dat v české populaci znamenalo zhruba 860 000 nemocných a 64 000 mrtvých. Pořád ale nic nevíme o tom, jestli přítomnost protilátek znamená imunitu a na jak dlouhou dobu.

V. Církva 4.5.2020 17:50

Dnes jsem se díval na statistiku. V ČR je vlastně 90 procent úmrtí lidí nad 65 let

https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19

Takže mladých umírá ještě méně než jsem myslel. Ono i v Itálii těch mrtvých bylo hodně proto, že mají starou populaci a napadených bylo bohužel hodně starých lidí.

Pak dost podstatné je to, co pan Wegner píše o Británii a Švédsku.

Pokud už se rozhodli a myslí si, že je profesionální promořit obyvatelstvo, pak se mělo zajistit, aby nenakazili lidi nad 65 let. Že to nedokázali a je jedno jestli proto, že je to složité anerealizovatelné, nebo proto, že to ani nezkusili (uzavřít domovy důchodců včetně personálu) jasně ukazuje, že to jsou hazardéři a plácalové. Je to stejné jak s promořením migranty, je to utopie.

K. Wágner 4.5.2020 13:59

Dobře napsáno !

J. Kalina 4.5.2020 10:16

Autore a i další,fakt už jděte s tou promořeností 60-70% do háje! Aby jste získali přirozenou imunitu, musíte se nejdříve nakazit a přežít! Při JEDNOM TISÍCI takovýchto případů každý den !!!! se dopočítáte za rok k 365.000. To je z 10 miliónů osob v ČR zhruba 3,6 %. Za 20 let to bude těch kýžených 70%. A to se bude rychlost promořenosti zpomalovat, jak budou promoření přibývat. Takže těch 70% je číslo pro dementy. Leda by bylo více typů získané imunity a způsobů jak odolat a některé nedokážeme zjistit stávajícími testy. Chápu, že se nyní testují případy, kdy má někdo jasné příznaky, potíže a že se probere jeho okolí, kde je velká pravděpodobnost, že se objeví další jím nakažení nebo ten kdo ho nakazil atd. Toto metodou z publikovaných údajů se to pohybuje kolem i pod 100 denně.

Pro naprosté ignoranty: kdyby bylo denně 10.000 (čti deset tisíc) nově pozitivně testovaných, budeme mít za rok 36% promořených a zdravotnictví totálně v hajzlu.

Ekonomům: vláda nezavřela automobilky, to ony samy!!

Sociologům: proč se asi nezveřejňují údaje kdo a kde se nakazil. Jestli by pak nedošlo k "samovolnému" uzavření - vybílení některých zařízení odkud se infekce šíří mezi holubičí osoby v tomto státě. Možná i nějaké to přes držku by padlo.

V. Wagner 4.5.2020 9:55

Možná, že by bylo dobré připomenout, že je ještě jeden důvod proč má smysl zpomalit epidemii a dlouhodobě se snažit o zpomalování šíření infekce. V článku jsem jej totiž nezdůraznil. Jde o to, že viry rychle mutují. Pokud je reprodukční číslo blízké jedničce, tak ty mutace, které více ubližují svému hostiteli rychleji identifikovány a vytváří se evoluční tlak na snižování ohrožení infikovaného. Po nějaké době tak může vir zmutovat do podoby, že má dopady podobné čistě obyčejné rýmě. Na tuto vlastnost už v diskuzi upozorňoval pan Vintr a moc pěkně to popisuje parazitolog Jarda Flegr zde: https://video.aktualne.cz/dvtv/koronavirus-je-legrace-proti-tomu-co-jeste-prijde-koledovali/r~43d99dee858f11eab0f60cc47ab5f122/

V. Wagner 4.5.2020 12:09

Zde to Jarda Flegr moc pěkně a srozumitelně popsal na svém blogu: https://jaroslavflegr.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=750758

H. Paculová 4.5.2020 15:39

Nlze než souhlasit s jeho vyjádřením: "Jakmile totiž nyní polevíme v ostražitosti, sundáme roušky, pošleme děti do škol, nebo otevřeme divadla a stadiony, opět se začne dařit zlejším mutantům viru lépe než těm hodnějším. Takže mnohá z opatření, která tak drasticky změnila náš život, budeme muset dodržovat podstatně déle, než jsou ochotní politici i epidemiologové sobě a společnosti přiznat. Přitom pokušení prohlásit situaci za zvládnutou a opatření za nadále nepotřebná bude natolik silné, že jim naši populističtí (a často nepříliš chytří) politici jen těžko odolají."

To je výstižné.

V. Wagner 4.5.2020 16:05

Přesně tak, myslím, že nejen v této části to Jarda Flegr popsal přesně. I proto jsem napsal to povídání pro Neviditelného psa a Osla a do diskuze přidal i odkaz na jeho vyjádření.

Obrovský problém je v dané situaci přístup a chování opozice. Vláda má epidemiology a snaží se jim alespoň trochu naslouchat a řídit se do jisté míry jejich radami a zároveň cítí jistou zodpovědnost za to, že se to znovu nerozjede.

Opozice naopak necítí zodpovědnost žádnou a žene se jen za politickými body. Možnost jejich získání vidí jen v tom, že se postaví za všemožné lobbistické skupiny, které chtějí co nejdříve otevřít své podnikání či poslat děti do škol. Je pochopitelné, že pořadí otevírání nebude nikdy totálně spravedlivé a přesné. Proto lze vždy vytáhnout prapor boje za to, proč tito ne, když tito ano, a proč neotevřít vše co nejrychleji.

Takže opozice místo, aby kontrolovala, zda vláda nepodléhá lobbistickým a ekonomickým tlakům i populismu, tak ji ještě více tlačí do jejich náručí a extrémně silně podporuje vlnu lobbismu i populismu.

A. Holík 5.5.2020 0:02

Bohuzel, je to tak. Celkem by me zajimalo, kdo z opozice by to zvladl jako Babis. Jiste, rychle se otrepal a hned zacal prihazovat malou domu, a delba kdo bude rikat dobre a kdo spatne zpravy je taky legracni. Ale Babis aspon vi, co to znamenat resit krizi. Ideologove a akademici by s tim nejspis meli problem.

A. Hrbek 4.5.2020 8:43

Dosavadní zkušenosti s epidemií jsou tyto: Přes veškerá vážná varování již v lednu a přes existující zkušenosti z ciziny nebylo české zdravotnictví a česká vláda na ni 1.3, kdy v ČR začala, připraveno. Chyběly ověřené testy, zdravotnické pomůcky a hlavně krizový plán a organizační postup. Vše probíhalo v naprostém chaosu, který vyústil v mediální hysterii. Ta trvá dodnes.

Epidemie měla stejný počátek jako jiné virové epidemie a když se již po prvním týdnu při testech začalo procento nakaženosti začalo blížit 10%, sáhly vláda a MZČR k vydávání zmatených nařízení a zákazů. Celkem jich vydaly přes 70 (!), z nichž většina stále platí.

Ke zmatku výrazně přispěly vládní "předpovědi". V polovině dubna mělo být 5.000 až 12.300 se "zlatým středem" 8.000 nakažených. Moje předpověď byla 6.700, skutečnost 6.301. Pro konec dubna byla oficiální předpověď 7.200 až 30.000 se "zlatým středem" 14.200 nakažených. Moje předpověď byla 7.400, skutečnost 7.682. Moje předpověď pro 9.5 je 8.100. O vývoji počtu zemřelých na následky korono-viru vláda žádnou předpověď nezveřejnila. Moje předpověď k 30.4 byla 240, skutečnost 7.682. Moje předpověď pro 9.5 je 263. Délku vlny jsem odhadl na cca 65 až 75 dnů. Takže v polovině května by epidemická vlna nakažení měla v podstatě skončit, počet úmrtí bude postupně doznívat. Procento nakaženosti, tedy počet pozitivních případů z počtu testovaných, systematicky klesá z cca 11% v 15.3 na současných cca 0,5 až 1,5%. To ale znamená že nejméně 98% drahých testů se již dělá zbytečně. Horší je to se smrtností, tj. poměrem počtu úmrtí k počtu nakažených. Ta je v současnosti cca 3,4%, tedy cca 40 až 50 krát vyšší než u chřipky. Ale je to jen několik málo úmrtí denně.

Co je třeba ocenit je, že značná část obyvatelstva si zachovala zdravý rozum a chovala se v neustálém chaosu racionálně. A zejména je třeba ocenit nesmírnou obětavost zdravotnického personálu. Kupodivu, ale i některé operativní kroky vládních činitelů.

S. Kubů 4.5.2020 10:18

Dlužno znovu zdůraznit rozlišení "počet zemřelých na následky koronaviru" a "počet zemřelých s koronavirem". Zaatím se to míchá. Bona fide ?

J. Kalina 4.5.2020 10:31

já bych to vládě tolik nevyčítal. Ono to nedošlo kdekomu a nejen u nás. Tak se prostě lidé chovají a asi je to i paradoxně dobře. Kdybychom naskakovali na každou potencionální hrozbu hned, tak jsme asi už dávno vyhynuli. Nevím kolik je v této republice předvídavých odborníků na 10 milionů, ale nevšiml jsem si, že by se aspoň média v prosinci vysmívala nějaké nemocnici, že se zásobila na 2 roky dopředu a že by dělala magory z lidí co šily roušky do zásoby už v lednu. Tak by se bezpochyby média chovala a s nimi většina občanů. Podobně také řidič začne brzdit, když na silnici spatří za zatáčkou metrákový šutr a někdy to ubrzdí, vyhne se, někdy dostane smyk a někdy se vybourá a někdy ??!! A to ještě nikdo v protisměru. Většina jezdí podvědomě s určitým přijatelným rizikem.

J. Kanioková 4.5.2020 15:00

Souhlas

S. Pavuk 4.5.2020 7:37

Typ koronavírusu s ktorým momentálne máme tú česť, je umelého pôvodu. Bol vyvíjaný v USA a po úradnom zákaze bola táto neblahá činnosť prenesená do Číny. Odolnosť proti ochoreniu, či úmrtiu je závislá od stavu imunitného systému konkrétneho človeka. Vakcinácia bude neúčinná a teda zbytočná. Všetky uvedené tvrdenia ktoré som uviedol pochádzajú od odborníkov.

P. Victorin 4.5.2020 8:36

Pane Pavuk, jste opravdu divný "pavúk" /česky pavouk/. Chcete zde šířit imbecilní obvinění USA z koronavirové pandemie?

S. Pavuk 4.5.2020 8:39

Nikoho neobviňujem, konštatujem. Zožeňte si informácie, sú dostupné.

Na víruse nepracovali "USA" ale konkrétny ľudia.

R. Langer 4.5.2020 12:45

Tak určitě! :-D

P. Staronový 4.5.2020 12:33

Odborníci v jakém oboru? Propaganda?

S. Pavuk 4.5.2020 15:32

Vyhľadajte si rozhovor o koronavíruse s pani Pekovou, odborníčkou v predmetnej oblasti.

P. Moravčík 4.5.2020 12:44

Pán Pavuk, prosím Vás, neprezentujte tu závery vycucané z prsta. Vakcína ešte nie je a Vy už viete, že bude neúčinná. Nikto jednoznačne nepotvrdil, či je alebo nie je vírus geneticky upravený, ale Vy to už viete. Naskakujete na nepodložené fámy a pomáhate sem dotiahnuť ďalšiu konšpiračnú teóriu, ktorej jediným zmyslom je zahmliť skutočnosť ešte viac ako je. Vaše tvrdenia sú príliš kategorické, aby sa to dalo brať (pri dnešnom stave poznatkov) vážne.

S. Pavuk 4.5.2020 15:39

Zdravím, p. Moravčík. Vyhľadajte si rozhovor o koronavíruse s pani Pekovou. Je to odborníčka v danej oblasti. Ja nič vycucané z prsta neprezentujem. Informujem v skratke stanoviská fundovaných ľudí. Ak si vyhľadáte ten posledný rozhovor s p. Pekovou, zistíte, že sa jej napr. telefonicky ospravedlnil min. zdravotníctva (išlo o testy). P. Peková je špička vo virológii rešpektovaná aj v zahraničí. Verím jej viac ako informáciám farmaceutických koncernov ktoré rozširujú prostredníctvom hercov a politikov.

P. Victorin 4.5.2020 6:52

Osobně nechápu, co přimělo jistě

nehloupého autora, pokud se nepletu vzděláním a profesí jaderného fyzika, sepsat a dokonce zveřejnit rozsáhlou úvahu o problematice koronavirové pandemie, ke které v úvodu čtenáře informuje, že vůbec nerozumí? Opravdu nechápu a raději nečtu...

J. Pokoutný 4.5.2020 9:00

Z vašich příspěvků nejen k tomuto článku rovněž vyplývá velmi specifický názor na svět i postoj k názorům kohokoliv jiného, o schopnosti chápat data a argumenty nemluvě. Zkuste si občas sundat ty černé brýle, prosím...

A. Jaroš 4.5.2020 10:24

Já jsem zase nepochopil slovutný p.P.Victoríne, že jste tentokrát do svého příspěvku nezamontoval něco výživného o prof. V. Klausovi, CSc, (pero, amnestie, kupónka a pod) co jsou témata kterým se tak vytrvale věnujete a nám to tu všem chybí, mám o vás obavy, co se to stalo s vámi? Tak snad příště.

P. Victorin 4.5.2020 15:15

Jarošů, řekněme, že z tzv. falešné skromnosti ovšem nezmiňujete, že toho nechápete podstatně víc než uvádíte...

J. Kalina 4.5.2020 10:33

nenapsal jste náhodou také nějaký článek dnes na NP?? jak se vidíte vy??

P. Victorin 4.5.2020 15:18

Pane Kalino, udivuje nejen mne, že nejste schopen zjistit sám, kdo co dnes napsal na NP, že se tak, s prominutím, imbecilně na toto zde dotazujete?

J. Kalina 4.5.2020 16:53

tak to pardon, nebyl to článek, ale příspěvky v diskuse i pod jinými autory a zdaleka nebyly imbecilní, že?

P. Boublíková 4.5.2020 6:03

Máme tu čerstvou zprávu

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/nemoc-se-nevraci-otocil-soul-40322749

Kéž by byla pravdivá. Pak by mohla fungovat vakcinace v ročních intervalech.