P. Veselý 27.10.2020 9:06

Ano jsou tam vždy 2 hodnoty mezi nimiž lineárně probíhá graf a pak připsané hausnumero. Ono stačí zapojit mozek a zjistíte, že denní počty zjištěných pozitivních již téměř nerostou, spíše to vypadá na počátek poklesu. To potvrzují i čísla ze Švédska, kdy bysme měli být nyní na vrcholu chřipky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Milan 27.10.2020 9:06

Příspěvky jsem ještě nečetl, ale ty grafy fakt vypadají jako lineární. Až když se člověk podívá na cejchování osy, vidí (představí si) exponenciálu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 27.10.2020 9:04

Proboha, to snad nemyslíte vážně?

Stupnice 10, 100, 1000, 10000, 100000 ....

Chápete to?

Asi ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 27.10.2020 9:03

Teď jsem hodně zmatený z příspěvků pánů Cíchy, Pepaxe, P. Veselého a J. Nevrkly. Buď pánové nějákým podivným způsobem vtipkují nebo má Neviditelný pes extrémně velký počet čtenářů, kteří nedokázali zvládnout ani absolvování celé základní školní docházky.

Alespoň za nás (jsem ve věku Jardy Flegra) se logaritmy braly už v devítce. Logaritmický graf (obě souřadnice jsou v logaritmickém měřítku) a semilogaritmický graf (jedna osa má lineární a druhá logaritmické měřítko), který jsem použil, se možná braly až na střední. Ale v každém případě bych nečekal, že tu bude tolik lidí, kteří je neznají. Je tak bohužel vidět, že na Neviditelném psovi budu muset sestoupit v článcích na úroveň znalostí nedokončené základní školy. To mě opravdu nenapadlo. Omlouvám se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Veselý 27.10.2020 9:02

Ještě jednou pro všechny Exponciály. Žádný jiný lék proti téhle nové chřipce není, jen vaše vlastní IMUNITA a s tím související veselá mysl. Vykašlete se na úmyslně zmanipulované grafy a vyražte do přírody posílit imunitní systém. Klidně i v noci :-D

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Veselý 27.10.2020 8:58

To je právě ta nesmyslná manipulace. Grafy totiž probíhají naprosto lineárně vždy jen mezi 2 hodnotami, ostatní čísla jsou tam naprosto zbytečně pro srandu králíkům. A proto pomatencům typu Flégr nikdo nevěří

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Marek 27.10.2020 8:58

Znáte to, jak padá chlap z vysokého mrakodrapu a v každém patře ho slyší opakovat: zatím je to dobrý, zatím je to dobrý...

No, ještě jsme zdaleka nedopadli, ale dobrý už to rozhodně není. Pracuju ve fakultním špitále a lidi se skutečně dusí, a nejsou pro ně intenzivní lůžka. To je realita, byť to nikdo veřejně nepřizná. Láme se to někde kolem 50 let věku, zdaleka nejde jenom o staré lidi. Srovnávat to pořád s chřipkou je opravdu legrační. Za 25 let praxe jsem neviděl nic srovnatelného s CT nálezy u covid. Nic ani vzdáleně podobného. Jste jako děti na pískovišti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 27.10.2020 8:57

Tihle analfabeti skončili v matematice u sčítání a odčítáni. Nemůžete po nich chtít, ab pochopili logaritmické měřítko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Polák 27.10.2020 8:56

Celý problém je vůbec ve srozumitelností argumentů pro lidi s normálním zdravým rozumem, byť bez matematického vzdělání. V tomto směru selhávají úplně všichni, vč. pana Wagnera. Bohužel.

1. Široce rozšířené zobrazování počtu nových případů za poslední 2 týdny. Ten graf vypadá opticky už půl roku pořád stejně a vypovídá tak akorát o tom, že v sobotu a neděli je případů méně, proč to je je každému jasné. Přitom stačí kliknout na vývoj za celé období a i blbec pochopí, že vývoj je možná nikoliv přesně exponenciální, ale určitě progresivní!

2. Neustálé soustředění na ty nové případy v době, kdy jsou již mnohem důležitější počty hospitalizovaných a promítání nových případů do tohoto růstu.

3. Absence zkoumání jak se protiopatření promítají do vývoje těch čísel. Je nepochybné, že kdybychom nedělali nic, čísla by byla horší. A není jedno, zda exponenciela se odvíjí od R=1,5 nebo R=1,4.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Veselý 27.10.2020 8:52

Ale tam žádná logaritmická stupnice použitá není, obě osy jsou klasické lineární. Z toho se nevykecáte. https://cs.wikipedia.org/wiki/Logaritmick%C3%A1_stupnice

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Ticháček 27.10.2020 8:51

Ono by stačilo se podívat na čísla která jsou napsaná vedle svislé osy těch grafů. Pak by stačilo zavzpomínat na sedmou třídu základní školy, zavzpomínat na ty krásné doby, kdy člověk věděl co je mocnina, exponent, logaritmus. A ejhle, náhle máme exponenciální křivku krásně rovnou. Ty grafy jsou totiž logaritmické. Jinak by byly na výšku asi jako zbytek textu. Takže to není autorova alternativní matematika, ale Vaše nechápavost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 27.10.2020 8:50

přesně tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Nevrkla 27.10.2020 8:50

To jsem si fakt nevšiml, i tak tomu nevěřím ani trochu, dopadne to jako se všemi alarmistickymi exponencialami, a že už nám jich ti chytraci s trochu omezeným posuzovanim reality vnucovali dost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 27.10.2020 8:49

Jste jen další matematický analfabet, ktery netuší, co je to logaritmické měřítko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Marek 27.10.2020 8:48

Uvedené grafy samozřejmě mají exponenciální charakter. Z prostého důvodu - měřítko na ose y je logaritmické. V tomto režimu je možné extrapolovat, při lineárním měřítku to jednoduše nelze. To je matematika na úrovni střední školy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 27.10.2020 8:47

Naučte se číst grafy, veselý matematický analfabete.

Přímka nahradí exponenciálu ve chvíli, kdy místo standardniho měřítka použijete logaritmické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Nevrkla 27.10.2020 8:46

Realita nás za pár dní či týdnů rozsoudi, jak se ty exponencialy budou vyvíjet. Já jim dlouhého trvání nedávám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Polák 27.10.2020 8:44

Exponenciála se jeví jako přímka v semilogaritmickém grafu, což autor zapomněl zdůraznit a vy jste to nepochopil. Přitom to je jediný rozumný způsob jak se s exponenciálami trochu vypořádat.

Celý problém je vůbec ve srozumitelností argumentů pro lidi s normálním zdravým rozumem. V tomto směru selhávají úplně všichni, vč. pana Wagnera. Bohužel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 27.10.2020 8:43

To jste si ty grafy špatně přečetl.

Pokud použijete na ose y logaritmické měřítko, pak vám místo exponenciály vychází přímka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 27.10.2020 8:41

Kdepak, my počkáme, až pochcípáte vy, vystresovaní ubozí chcípáčci, nám, zdravým jedincům to totiž nehrozí. Ale u pana Šejny se to evidentně nepovedlo, doma měli karanténu jako hrom, a zase žádný mrtvý. Taková škoda, mohl nám tady hřímat: "Já jsem vám to říkal, TISÍCE MRTVÝCH!" - tedy kdyby nezhebl on sám. Ale jak je vidět, moc spolehlivě ten neskutečně smrtící virus nefunguje, zase se nic nestalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Cícha 27.10.2020 8:38

Uvedené gfafy nemají s exponenciálou nic společného, slovo exponenciální závislost užitá autorem je omyl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 27.10.2020 8:35

Ano, ta exponenciála je fakt neuvěřitelná...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pepax 27.10.2020 8:31

Doba postfaktická, ano to je to správné pojměnování situace, která například v EU silně ovlivňuje zrovná rozhodování o energetické koncepci, jak se p. Wágner lehce zmínil. Jeji nositelé se ovšem zaštitují vědeckými fakty. To je dlé mého názoru právě ten problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Veselý 27.10.2020 8:27

To vymyslel Eksponenciál Šejna, když je 100 mrtvých S covidem, tak se to přičítá a zvýšilo se to o 33%. Jak prosté milý Watsone. Za chvíli začnou vytahovat mražáky na ulici A průběh exponenciální funkce je evidentně přímka, to je ta alternativní matematika.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Zinga 27.10.2020 8:19

Pane Wágnere, jsou fakta, která se nám líbí a fakta, která se nehodí do našeho krámu. Co tato: Lockdown nejen zbytečný, ale i škodlivý?

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1.full.pdf

JO, ještě bych rád , jak to myslíte s tou energetickou tragédií.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jirka 27.10.2020 8:18

> Připomeňme, že tak již máme navýšení denního počtu mrtvých, který je normálně okolo 300, o jednu třetinu. <

Z jakých dat a kým poskytovaných jste vycházel? Údaj o celkovém denním počtu mrtvých není už měsíc k dispozici a je velmi pečlivě utajován i před lékaři.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Veselý 27.10.2020 7:36

Zase další Exponenciál na scéně. Pokud se díky nesmyslnému nošení hadrů na hubě a děšení geniorů zásadně nezhoršila imunita, tak jsme asi na vrcholu chřipkové epidemie. Prostě čísla budou nakonec podobná jako ve Švédsku, kde neudělali skoro nic. Když ochráníme LDN, tak třeba i nižší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Nevrkla 27.10.2020 7:20

Oceňuji, že autor alespoň nahrazuje exponencialy primkami, i když kousek vývoje extrapoluje bůhví kam. Představa, že nákazy se chovají podle restrikci vlád, je mylná, jak dokazují oscilace situace všude ve světě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 27.10.2020 6:40

Jeden falešný ale podstatný argument zastánců bagatelizace dopadů virové infekce zůstává i Wágnerem který se dnes zvláště zaštituje vědeckými argumenty nepovšimnutý. Problémem totiž vzniká při falešné interpretaci pojmu "ekonomika".

Situace použití ekonomického argumentu je přeci zásadně jiná ve chvíli kdy je považováno za taky-ekonomické hospodaření na dluh - jen když to momentálně "sype" a dluhová past necht spadne na jiné později... - a naopak v situaci kdy se faktické hodnoty živého systému (obecně vzato růst uspořádanosti/pokles entropie) prokazatelně tvoří sice pozvolna ale dlouhodobě.

Hlubším problémem je tedy už sama neudržitelnost současného na extenzivitě založeného ekonomického scénáře, který hrozí kolapsem i bez vlivu pandemické situace. Pak pochopitelně stačí i málo a už tak málo stabilní systém se snadněji zhroutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Lyčka 27.10.2020 6:24

Až vám začnou umírat příbuzní nebo skončíte na JIPce vy, tak žádnou soustrast nečekejte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek