29.9.2022 | Svátek má Michal


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Milda 22.9.2007 6:56

Nametelenej vocas

Kdyz mate vazena redakce takove zasady,ze uprdeni jesteru vam vadi,tak si prectete

z 02/08/07 prispevek:

"PRAVE JSTE SE NA "VOCASA PASOVAL VY SAM" nebo tak nejak.

Jste pekny spolek.

[]

Jan Rovenský 14.8.2007 15:59

Vzkaz Ivanu Brezinovi

Ale no tak :)

"Greenpeace varují, že se všichni upečeme…"

To je vaše básnická licence, nebo se můžete opřít o nějaký pramen či citaci?

Pokud moje mizerná paměť sahá, standardně uvádím, že do konce století se (pokud s tím nebudeme nic dělat) globální teplota zvýší maximálně o 6 °C (pravděpodobně pak o 4 stupně). To přesně odpovídá scénáři A1FI podle letos publikované 4. hodnotící zprávy IPCC (část Fyzikální základ). Pokud by se oteplovalo všude stejně (což patrně nebude), zvýšily by se průměrné roční teploty v Praze na úroveň Istanbulu či Mexico City. To nemusí být zvlášť v létě příjemné, ale pokud vám hrozí, že se při průměrné roční teplotě 15 - 16 stupňů nad nulou upečete, tak pánbůh s váma... :)

Jan Rovenský, vedoucí klimatické kampaně Greenpeace ČR

pavel 3.8.2007 16:37

veda vs masa lidi

vedecka diskuse ok..... vzdy budou vedci pro a proti v nazoru na jednu vec at uz z jakychkoli duvodu. jaky nazor ma autor clanku a pan svoboda na doufam nezpochybnitelny fakt ze proste planetu drancujeme.( nebo ne...?) proc tedy komentovat eko aktivity zda jsou hlasite nebo jake , jak sdelit x miliardam lidi ze neco neni ve vztahu k okoli v poradku.....  studenou statistikou ve vedeckem casopise?

Harwey 3.8.2007 13:59

Proč

Proč proboha je tenhle článek zařazen do rubriky Věda????

Sowfiw 1.8.2007 23:55

Koukam, ze dneska se ten Nametelenej vocas zase pekne rozjel.

LM 1.8.2007 23:57

Re: Koukam, ze dneska se ten Nametelenej vocas zase pekne rozjel.

Něco k věci nemáš, inteligente?

Jakub 2.8.2007 7:10

Re: Koukam, ze dneska se ten Nametelenej vocas zase pekne rozjel.

právě jste se na "vocasa" pasoval vy sám

Diabolo 1.8.2007 20:01

Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Zatím nejpřesvědčivější argument, podporující silný vliv sluneční aktivity na klimatické změny, je v přímé vazbě mezi pokrytí oblačností a kosmickými paprsky, objevené H. Svensmarkem and E. Friis-Christensenem n;111] v roce 1996. To ukazuje obrázek Figure 6. Oblaka mají stokrát silnější efekt na počasí a klimat než kysličník uhličitý v atmosféře. Dokonce i kdyby se obsah CO 2 v atmosféře zdvojnásobil, jejho vliv by byl vyrušen, pokud by se pokrytí oblačností zvýšilo o 1%, Korelační koeficient je r = 0.95.

http://www.fsid.cvut.cz/cz/U210/hlavac/solar/   http://www.john-daly.com/solar/solar.htm

LM 1.8.2007 20:07

Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Ano, Svensmark to hodlá prokázat experimentálně, nic proti tomu, jen jsem zvědav, jak bude interpretovat výsledky z difuzní komory na podmínky reálné atmosféry a jaké budou podmínky toho experimentu. Bude používat filtrovaný vzduch nebo reálný?

Diabolo 1.8.2007 20:11

Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

To si asi ješte budeme muset chvíli počkat.

clay 2.8.2007 10:54

Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

kontrolní otázka: ...a jaký výsledek vás potěší?;-D

M.Lapin 1.8.2007 20:47

Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

V reálnej atmosfére Zeme je v jej časti, ktorá sa nazýva troposféra vždy dostatok kondenzačných jadier na vytváranie kvapiek a kryštálikov ľadu. Ďalší vývoj oblačnosti je potom už závislý iba od meteorologických podmienok, teda predovšetkým  od vlhkosti vzduchu a výstupných pohybov. Prednášam túto problematiku v rámci predmetu fyzika oblakov  a zrážok a pochybujem o dominantnom vplyve kosmických paprskov na pokrytie oblačnosti. Experimenty, ktoré sa robili vo viacerých centrách (Japonsko, USA...) to zatiaľ nepotvrdili. Celý uvedený problém slúži iba na odvádzanie pozornosti od hlavnej príčiny rastu globálnej teploty - od emisie skleníkových plynov do atmosféry.

LM 1.8.2007 20:51

Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Dobrý večer, zdravím Vás! No, právě proto jsem na ty výsledky Svensmarka a spol. velmi zvědav...:-)

AA 1.8.2007 21:05

Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Kosmicke paprsky mohou mit vliv na tvorbu nizke oblacnosti, avsak jelikoz v nich neni trend, nemohou vyvolavat ani trend v globalni teplote - vice napr. zde

 http://www.realclimate.org/index.php/archives/2006/10/taking-cosmic-rays-for-a-spin/

jinak argument o kosmickem zareni pouzivaji i (jinak velice) dobri vedci z jinych oboru, jak sem se presvedcil na nedavne konferenci.  Je zrejme, ze mhoho vedcu vnima problematiku GO jako kontroverzni, i kdyz tomu tak neni uz dlouho let... pan Brezina se na tehle kontroverzi chabe prizivuje...

M.Lapin 1.8.2007 21:18

Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Časť kondenzačných jadier má nepochybne kozmický pôvod, no keďže je ich v atmosfére dostatok, tak fluktuácia v ich prísune z kozmu nemôže ovplyvniť podstatne tvorbu oblačnosti. Na vznik oblačnosti totiž musia byť splnené aj meteorologické podmienky a pokiaľ nie je dostatok vlhkosti, tak oblačnosť jednoducho nevznikne. Aj tak som zvedavý na výsledky uvedených experimentov.

EW 6.8.2007 17:16

Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Kdyz jste tak na ty trendy, tak vam urcite neuslo, ze teplota od 19. stoleti taky zrovna nesleduje krivku CO2, ze?

Jinak s temi mraky to neni uplne jednoznacne (a to neni ani ten slavny CO2) - treba zde to pekne rozebiraji:

http://star.arm.ac.uk/~ambn/341epb.pdf

M.Lapin 1.8.2007 21:06

Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Dobrý večer, ja som tiež zvedavý, lebo to do určitej miery odporuje fyzikálnej logike procesov kondenzácie a rekondenzácie v oblačnosti. Vďaka satelitným pozorovaniam sú teraz informácie o pokrytí oblačnosti na celej Zemi oveľa spoľahlivejšie ako v minulosti.

jasan 1.8.2007 21:47

Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

pane Lapine to je svanda... tak on nekdo zkouma aby odvedl pozornost od Vasi jedine pravdy....    uz mam tuhle skvelou myslenku na disku...

M.Lapin 1.8.2007 21:58

Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Nerozumieme si - tento problém bol na viacerých miestach interpretovaný tak, že kozmické žiarenie má dominantný vplyv na tvorbu oblačnosti a tým aj na zmeny klímy. Nemám nič proti tomu, že sa to bude skúmať, rozčuľujú ma iba predčasné závery a neadekvátna medializácia.

jasan 1.8.2007 22:00

Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

napodobne....   muzete mi prosim uvest  kolika % se lidstvo podili na klimaticke zmene?

LM 1.8.2007 22:15

Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Přesnou odpověď nedostanete, ta neexistuje. Jednoduše řečeno - pravděpodobnost toho, že člověk má převažující (nadpoloviční) vliv na změny klimatu je více než 90%.

jasan 1.8.2007 22:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

no vidite pane Lapine... a proto jste si vyslouzili  nazev "politicti klimatologove".

tohle neni odpoved ani vedecka (tedy v oblasti prirodnich ved)  ani  pouzitelna pro jakekoliv rozhodovani. To je prosim blabol.

LM 1.8.2007 22:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

1. Nereagujete na pana Lapina, ale na mě.

2. Myslíte si, že by bylo lepší dát ven nějaké číslo i s tím, že bychom věděli, že to tak není? Pokud někdo není schopen pochopit tak jednoduchou pravděpodobnostní informaci, neměl by se asi vůbec rozhodovat. Ani v běžném životě. I tam se totiž člověk rozhoduje podle pravděpodobností, často i daleko vágněji formulovaných nebo méně přesně známých. A mimochodem - ona také existuje metodika, jak například optimalizovat deterministické rozhodování (ano/ne) na základě (pouze) pravděpodobnostních informací. Takže nevidím nic špatného na tom, že ta kvantifikace lidského vlivu je pravděpodobnostní.

AA 1.8.2007 23:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

"Pokud někdo není schopen pochopit tak jednoduchou pravděpodobnostní informaci, neměl by se asi vůbec rozhodovat. Ani v běžném životě." - absolutni souhlas. Ale co by chtel clovek cekat od lidi, kteri nerozeznaji klimatologa of vypravece o pocasi v minulosti formatu Jiriho Svobodu, ktery se rar prezentuje jako klimatolog, ackoli to bohuzel neni pravda. Koho by to ale zajimalo,... ;-)

Diabolo 1.8.2007 22:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Dovolím si trochu kvantifikovat, nadpoloviční vliv, dejme tomu 51% s s pravděpodobností 90%,(0,9) tj. vliv člověka od 45,9% výše?

LM 1.8.2007 22:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Ne. Je pravděpodobnost více než 90%, že vliv člověka je nadpoloviční (někde nad 50%)...

Diabolo 1.8.2007 23:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

50 % x 0,90 = 45%

LM 1.8.2007 23:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Zkusím to jinak, ale je to, promiňte, trochu jak pro mateřskou školku...

Vliv člověka na změny klimatu je nějaký. Můžete si ho označit třeba X.Nevíme přesně jaké to X je, může to být cokoli od 0% do 100%. Zaveďme si 2 kategorie: "podpoloviční" vliv člověka (tedy X v intervalu 0% až 50%) a "nadpoloviční" vliv člověka (tedy X od 50% do 100%). Pravděpodobnost toho, že skutečný vliv (X) je někde v kategorii "nadpoloviční" (tedy že X je větší než 50%) je odhadována na více než 90%, pravděpodobnost toho, že skutečný vliv člověka (X) je v kategorii "podpoloviční" (X je méně než 50%) je jen do 10%.

Je to už jasnější?

Diabolo 1.8.2007 23:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Ale jistě, pokud vím na 100%, že vliv člověka je 51%, tak je vliv člověka 51%. Pokud to vím jen s jistotou, která je odhadnuta na 90%, tak to mohu kvantifikovat, že vliv člověka je zřejmě minimálně 45,9% (51 x 0,9). Pokud to chce jako interval 50-100, tak při pravděpodobnosti 90% bude vliv člověka ležet někde mezi 45-90%.

Vzhledem k tomu, že neuvádíte co je přesně myšleno jako "nadpoloviční" vliv, zda je to 51% či třeba 80%, dávám vám těch 51%  x 0,90. Pokud by to skutečně bylo podstatně vyšší číslo než 51%, tak věřím, že by s tím bylo již dávno pracováno, a ne mlhavé uváděno jako "nadpoloviční" vliv.

I tak, pokud bychom souhlasili, že z 45,9% je klima ovlivňováno člověkem, tak je to zřejmě dominantní vliv a bylo by zajímavé vědět, co jsou ty ostatní faktory ovlivňujících 54,1% klimatu.

LM 1.8.2007 23:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

NE. Motáte dohromady dvě nezávislé pravděpodobnosti.

Nechte si to ještě projít hlavou...