2.12.2022 | Svátek má Blanka


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Milda 22.9.2007 6:56

Nametelenej vocas

Kdyz mate vazena redakce takove zasady,ze uprdeni jesteru vam vadi,tak si prectete

z 02/08/07 prispevek:

"PRAVE JSTE SE NA "VOCASA PASOVAL VY SAM" nebo tak nejak.

Jste pekny spolek.

[]

Jan Rovenský 14.8.2007 15:59

Vzkaz Ivanu Brezinovi

Ale no tak :)

"Greenpeace varují, že se všichni upečeme…"

To je vaše básnická licence, nebo se můžete opřít o nějaký pramen či citaci?

Pokud moje mizerná paměť sahá, standardně uvádím, že do konce století se (pokud s tím nebudeme nic dělat) globální teplota zvýší maximálně o 6 °C (pravděpodobně pak o 4 stupně). To přesně odpovídá scénáři A1FI podle letos publikované 4. hodnotící zprávy IPCC (část Fyzikální základ). Pokud by se oteplovalo všude stejně (což patrně nebude), zvýšily by se průměrné roční teploty v Praze na úroveň Istanbulu či Mexico City. To nemusí být zvlášť v létě příjemné, ale pokud vám hrozí, že se při průměrné roční teplotě 15 - 16 stupňů nad nulou upečete, tak pánbůh s váma... :)

Jan Rovenský, vedoucí klimatické kampaně Greenpeace ČR

Diabolo 6.8.2007 21:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zajimavy nazvy praci pana brazdila

Neznáte pořádně rozdíly mezi jednotlivými časy časy v angličtině, past se váže k minulosti (past preterite, čas minulý), recently (neznamená minule jako past, ale nedávno, naposled-posledně) se obvykle používá v souvislosti s předpřítomným dějem, např. I have been in London recently (byl jsem nedávno v Londýně,... sotva jsem se  vrátil). Zde je to tedy ve významu s posledním obdobím od r.1860 -dosud. 

EW 6.8.2007 17:16

Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Kdyz jste tak na ty trendy, tak vam urcite neuslo, ze teplota od 19. stoleti taky zrovna nesleduje krivku CO2, ze?

Jinak s temi mraky to neni uplne jednoznacne (a to neni ani ten slavny CO2) - treba zde to pekne rozebiraji:

http://star.arm.ac.uk/~ambn/341epb.pdf

EW 6.8.2007 17:11

Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Ja jsem spis zvedava na pristi dva slunecni cykly. Jestli zase chytnem toho Maundera nebo ne.

http://climate.arm.ac.uk/publications/global-warming-man-or-nature.pdf

http://www.lavoisier.com.au/papers/Conf2007/Archibald2007.pdf

pavel 3.8.2007 16:37

veda vs masa lidi

vedecka diskuse ok..... vzdy budou vedci pro a proti v nazoru na jednu vec at uz z jakychkoli duvodu. jaky nazor ma autor clanku a pan svoboda na doufam nezpochybnitelny fakt ze proste planetu drancujeme.( nebo ne...?) proc tedy komentovat eko aktivity zda jsou hlasite nebo jake , jak sdelit x miliardam lidi ze neco neni ve vztahu k okoli v poradku.....  studenou statistikou ve vedeckem casopise?

Harwey 3.8.2007 13:59

Proč

Proč proboha je tenhle článek zařazen do rubriky Věda????

Diabolo 2.8.2007 18:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

To zní jako kombinace dvou nejistot.

Diabolo 2.8.2007 17:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Ve světě marektingu, kam patří politická klimatologie "nad 50%" nepochybně znamená něco nízkého, blízkého těm 50%. Jinak by rovnou uvedli, že je ten vliv nad 70%, 90%, nebo dokonce nad 99%. Je to jen obratné používání statistiky.

LM 2.8.2007 11:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Myslím si, že "nad 50%" ve většině světa znamená "50-100%". Může to být 51%, 70%, 90%, 99%, ...

LM 2.8.2007 11:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Odborná literatura, pokud víte, co to je...

LM 2.8.2007 11:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Nevíme s jistotou, že vliv člověka je nad 50%. Předpokládáme, že se nad 50% pohybuje s pravděpodobností nad 90%. To ale není  jistota.

Diabolo 2.8.2007 11:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

?? S tím se dá souhlasit, pokud skutečně vyjdeme z intervalu 50-100, pak by jeho střed byl 75% Mě by pro orientaci stačil odhad 0,90 x 0,75 = 67,5% . Vy jste to ještě zpřesnil na 70%. Myslíte tedy, že vliv člověka na klima je 70%-ní?

Obávám se, že ve vyjádření "nadpoloviční" vliv je právě skryta slovní hříčka. Ve skutečnosti se má za to, že je lehce nadpoloviční (třeba 51%) , ale pro efekt je to formulováno jako, že ten vliv se může pohybovat kdekoli mezi 50-100% (tedy se středem 75%). Samozřejmě, taková formulace vyděsí více, a lze s ní lépe manipulovat.

 

Diabolo 2.8.2007 11:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Dobře fajn, to jsem předpokládal a zní to rozumně. Takže které jsou ty podstatné vlivy? Již víme, že vliv člověka je nad 50%, teď nám přibyla vulkanická činnost. procentně neurčitý vliv. Jistě tam bude nějaký zanedbatelný vliv slunce. Člověk není v přírodě úplně sám, sice má určitou industriální produkci, ale jeho podíl na celkové biomase zase není tak velký. A ta také vykazuje určitou produkci.

clay 2.8.2007 10:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

a těch 90 procent jste vypočítal na logáru?

clay 2.8.2007 10:54

Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

kontrolní otázka: ...a jaký výsledek vás potěší?;-D

balthasar 2.8.2007 10:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Tak minimálně byste musel integrovat, nebo aspoň používat střední hodnoty intervalů, aby to mělo cenu aspoň "palcového" odhadu. Tedy 0,90 x 0,75 + 0,10 x 0,25 = 0,70 ovlivnění čelověkem. :-P

LM 2.8.2007 10:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Ať antropogenní nebo přírodní, v modelech by měly být všechny podstatné vlivy, jejichž vývoj lze do budoucnosti alespoň odhadnout. Proto je třeba problém počítat tam např. s velkými sopečnými erupcemi.

Diabolo 2.8.2007 10:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Nezdá se, že se ten materiál příliš věnoval neantropogenním vlivům. V podstatě jsou tam shrnuty jen pod sluneční záření. Pokud tedy víme, že antropogenní vliv je predominantní, musí být  předpovídání budoucího klimatu velice snadné, data známe, stačí jen dobrý model, kde hlavní proměnná bude antropogenní vliv.

LM 2.8.2007 9:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Další vlivy? Podívejte se na http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/Report/AR4WG1_Pub_SPM-v2.pdf, obr. SPM.2. Tam to máte sice v radiačním forcingu, tedy ve W/m2, ale jsou to odhady relativního podílu různých vlivů (přírodních i antropogenních)...

Diabolo 2.8.2007 9:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Ale já vás naprosto chápu. Interval 50-100% vám dává prostor  k dalšímu pábení. Zůžit to třeba na konkrétních 60% nebo 50,0000001% by bylo příliš závazné.

Kromě vlivu člověka, víte alespoń o nejakém jiném vlivu, který by byl větší alespoń více než 5%? Třeba bychom mohli zkusit z druhé strany odečítat...

LM 2.8.2007 9:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Já nevím, jestli je to 60% nebo 80% nebo třeba 90%. Jen tvrdím, že je více než 90% pravděpodobnost, že je to někde nad 50%.

Je opravdu tak těžké to pochopit?

Diabolo 2.8.2007 9:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Ne. když si pozorně přečtete tu předchozí větu, tak zjistíte, že se nedivím;-D. Možná si i všimnete, že jsem se na něco zeptal. Zřejmě se tedy přikláníte k vlivu člověka 50,0000001%.

LM 2.8.2007 9:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Ano, 50,0000001% je víc než 50%. Je na tom něco divného? ;-D

Diabolo 2.8.2007 9:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Tedy 50,0000001% ? To je již nad půlkou,že? Co je tě zbývajících 50%?

LM 2.8.2007 9:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Osobně? Osobně si myslím, že vliv člověka je nadpoloviční.

Diabolo 2.8.2007 9:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Já vím, že nic nevíte. Ten podíl X je tedy číslo pěkně ve větru, +/- autobus. Doufám, že alespoň máte nějaký osobní názor, tedy, že podíl člověka je spíše někde u té dolní hranice tj. 50%, či, zda je snad 75%-ní, či dokonce jediný -téměř 100% (kdy ostatní vlivy jsou již zanedbatelné). Pokud si toto ujasníte, můžete si v dalším kroku modelovat s mírou nejistoty.  

LM 2.8.2007 8:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Nevíme, že podíl člověka je nadpoloviční (nad  50%). Podíl člověka je X. Kolik je přesně to X, to nevíme. Jen o něm lze říci, že s více než 90% pravděpodobností je vliv člověka nadpoloviční, s méně než 10% pravděpodobností "podpoloviční".

Diabolo 2.8.2007 8:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Můžete nám tu alespoň propočet předvést. Víte že podíl člověka je nad 50%. Tedy dejme tomu 51%. Současně to víte s jistotou 90%. Jaký je tedy skutečný vliv? Můžete si to zanalyzovat při jistotě třeba 0%, 50%,90% a 100%, Zatím jste nepředvedl nic, jen se vymlouváte na statistiku. 

LM 2.8.2007 8:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunce jako dominantní faktor v dynamice klimatu ?

Ano, porozumět významu těch čísel. To je to, na čem byste měl pracovat. Jinak jen opakujete celkem obvyklé chyby při interpretaci pravděpodobnostní informace a vyvozujete z ní závěry, které v ní obsaženy nejsou.