Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGIE: Naše spása - kukačkové hodiny
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Petr 3.3.2023 16:41Stačí přejít na atom, a problém energetiky je vyřešen minimálně na tisíc let. Ale čím by se zhovadilí zelení ideologové živili??? |
|
P. Rada 3.3.2023 16:58Infantilnost, která se v dospělém věku už může jevit jako "zhovadilost" se projevuje třeba tím, že si dotyčný přechod na atom představuje jako přechod od jednoh jídelního stolu plného žrádýlek... k druhému ještě plnějšímu a to za situace kdy se za konzum ani doprovodné služby nikterak neplatí a nikdy platit nebude. |
|
|
J. Jurax 3.3.2023 18:43... to za situace kdy se za konzum ani doprovodné služby nikterak neplatí a nikdy platit nebude. Kde je prosím pěkně tento ráj na zemi? Povídejte, přehánějte ... |
|
|
P. Rada 3.3.2023 19:04Nereagujete na někoho jiného? O jakém "ráji na zemi" píšete? Já leda tak varuji, že s celého známého vesmíru právě jen na planetě Zemi kdysi "ráj" ve smyslu neobyčejně příznivých ale klimaticky meta-stabilních přírodních podmínek relativně byl. Pak ale někdo "pojedl s jablka poznání" a to poznání posléze začali zejména někteří následníci i velmi masivně zneužívat. Dodnes to došlo až tak daleko, že civilizaci dotyčných nenažranců co už konzumují i více jak dvouřádově tolik energie než stačilo ještě jejich praotcům začíná jít o existenci. Pikantnější je to o to, že pouhé procento nejchamtivějších s populace devastuje planetu stejným tempem jako nejchudší polovina lidstva - která ale žel na změny prostředí nejspíše doplatí jako prvá. |
|
|
J. Jurax 3.3.2023 19:34Přečtěte si svůj příspěvek v tomto vlákně v 16:58. |
|
|
P. Rada 4.3.2023 20:50Jste popleta. Snadný život si nepředstavuji já ale : ..."V. Petr 3.3.2023 16:41 ... Stačí přejít na atom, a problém energetiky je vyřešen minimálně na tisíc let." |
|
|
J. Majzlík 5.3.2023 22:57S tou chamtivostí buďme adresní. Je zcela průkazné, že !střední! Evropa není nadměrným spotřebitelem prvotního přírodního bohatství, tudíž bychom se neměli cítit být spolupachateli současné energetické světové krize. Nebudujeme dálnice, vedoucí odnikud nikam, nákladné viadukty, podmořské tunely, megapolis, nestavíme letadla s rozpětím křídel 70ti metrů ani desetipatrové zámořské lodi, nebudujeme přepychová města uprostřed moří písku. Tam všude se před našimi zraky ztrácí surovinové, tedy i energetické bohatství planety. Pokud nemůžeme tento proces omezit, nemůže nás, relativně skromné Evropany nikdo činit spolupachateli současných planetárních katastrof, ať již jsou jejich příčiny dílem člověka nebo přírody. |
|
|
V. Novak 6.3.2023 15:15Neumíte číst? Ani po sobě? " to za situace kdy se za konzum ani doprovodné služby nikterak neplatí a nikdy platit nebude." |
|
|
V. Petr 3.3.2023 19:39Milý pane, v patnácti letech jsem možná o tom celém věděl více, než Vy. A určitě jsem měl daleko větší přehled. Francie na atom z velké části přešla, víme? |
|
|
J. Dvořák 3.3.2023 17:14Ono totiž ekologie lze pěstovat pouze v bohaté společnosti. Takže Švýcarsko vyrábí elektřinu z jádra a vody, má propracovanou železnici s návazností na autobusy a MHD. A světe div se Švýcaři jezdí vlakem. Samozřejmě všude parkoviště u nádraží, kam dojede horal i autíčkem na baterky. K tomu zakázali tranzit kamionů, případně jen na vlaku. Jenže zelení bolševici nic nebudují, jen prostě zavírají elektrárny a výrobu. Jenže chudým obyvatelům je ekologie někde, takže se ovzduší hezky zhoršuje. A razantně ubývá tříděného odpadu. Prostě jen hoří - nehoří. |
|
|
P. Rada 3.3.2023 17:47Poněkud omyl pane. Ekologie je obecně věda o popisu vstahů mezi organismy a prostředím. Rozvíjet vzdělanost napříč celou společností může být nákladnější ale jak ukázali už dávní národové ovládající matematiku... a naposled právě u ekologie např. papež František možné to je u různých věd a to bez extrémního materiálního bohatství ale rozhodně v dostatečně kulturní společnosti. Naopak pochybuji, že mezi loupeživostí zbohatlými ale zdogovanými lze uspět s jakoukoli vědou. Člověk má totiž obecně základní možnost rozhodnout se o míře mezi krajnostmi MÍT nebo BÝT. Pokud jde o to Švýcarsko tak právě tam bylo vybudováno velké gravitační úložiště. Pochybuji, že by to tam stavěli "zelení bolševici". https://vtm.zive.cz/clanky/svycari-si-postavili-bizarni-gravitacni-baterii-ma-podobu-jerabu-a-ulozi-35-mwh/sc-870-a-207883 |
|
|
J. Dvořák 3.3.2023 18:07Tak znovu 35MWh vyrobí Temelín za jednu jedinou minutu. Za hodinu pak 2172 až 2250 MWh. Takže naprosto zbytečný projekt, a vynaložené zdroje. Samozřejmě někdo se na tom napakoval. Jinak význam jalového žvanění osvětlili nejlépe lidojedi misionářům. Planých řeči se člověk nenají. |
|
|
J. Jurax 3.3.2023 18:35A hlavně tohle úložiště žádnou energii nevyrábí, pouze ji přijímá, uchovává a s jistou ztrátou zase vydává. |
|
|
P. Rada 3.3.2023 19:19Ano s hlediska nutné údržby úložiště, překládání obsahu kontejnerů... rovněž úložiště potřebuje zejména zpočátku energii zvenčí. Tu nejmasivněji ale spolkne při své výstavbě - cca za 500miliard korun. Takovéto "ztráty" do ekonomiky provozu JE ale nikdo zatím prakticky nezahrnul. Ono se totiž zprvu potichu předpokládalo, že se společnost bude stále rozvíjet a rozvíjet... a proto se prostředky na jaderném účtu postupně zhodnotí adekvátně nákladovosti výstavby úložiště. Výmluvná praxe ohledně energií i na likvidaci vystavěné JE je např v kause dnes Slovenské A1 v situaci, že od roku 1977 se areál jen udržuje a čeká se na snížení úrovně radiace zbylých kalů.... - naplánováno zatím do roku 2050. |
|
|
J. Jurax 3.3.2023 19:37Odkláníte a/nebo děláte, že nevíte o čem je řeč. Ta je zde o gravitačním úložišti již vyrobené elektrické energie. |
|
|
P. Rada 3.3.2023 18:52"Znovu" připomínám "plané řeči". Kokrétněji to, že s řady důvodů porovnáváte neporovnatelné. Uvedu alespon trojici rozporných aspektů: 1. Porovnáváte víceméně kompletní zdroj s akumulátorem. (Podotýkám přitom, že systémově zapříčiněným akumulátorem pro JETE je právě gravitační přečerpávačka Dlouhé Stráně. Podobně Dukvany mají u sebe přečerpávačku...) 2. JETE dnes už nikdo nikde znovu nepostaví pro náročnější legislativu která ccelosvětově vyžaduje konstrukce 3+ typu. Ta ale jsou ale investičně několikanásobně nákladnější se všemi důsledky které vedou ke stagnaci štěpně založené energetiky. Gravitační akumuátor taková omezení nemá. 3. JETE je s principu neobnovitelný zdroj s nedořešeným palivovým cyklem závislý na zásobách uranu. Gravitační aku lze naopak nabíjet a vybít prakticky neomezeně a lze jej aktivovat bez připojení na vněší zdroj energie. JE bez počátečního masivního napájení z venkovní sítě nerozběhnete. Zatím není navíc jasné kdo za čí peníze vybuduje úložiště které ale může stát i PĚTI-násobejk ceny výstavby JETE a tedy jak dalece se energie s jádra i s odstupem času budoucí společnosti vyplatí. Gravitační aku naopak mohou a v paxi oproti JE také budují i soukromé subjekty s píslušným ručením. Za důsledky vážné havárie JE se nelze do plné výše škod nikde ve světě pojistit. https://oenergetice.cz/jaderne-elektrarny/uloziste-jaderneho-odpadu-za-510-mld-kc-ma-vyrust-pouhe-2-km-od-nemeckych-hranic |
|
|
J. Jurax 3.3.2023 18:40No, instalovalo se to tam KVŮLI zeleným bolševikům protlačujícím silou občasné zdroje energie, neboť ty bez akumulace již vyrobené elektřiny nemají smysl |
|
|
J. Jurax 3.3.2023 18:41No, instalovalo se to tam KVŮLI zeleným bolševikům protlačujícím silou občasné zdroje energie, neboť ty bez akumulace již vyrobené elektřiny postrádají rozumný smysl. |
|
|
V. Petr 3.3.2023 21:20Sám jste to napsal. "Boj proti klimatickým změnám" nemá s ekologií nic společného, je to ryzí ideologie. |
|
J. Ticháček 3.3.2023 16:34Ten výpočet jsem také nekontroloval. Ale i po těch desetiletích od školy si pamatuji pár drobností. Třeba to, že hmotný bod je fikce vhodná pro fyziku základní školy, ideálně pružné těleso patří do pohádek, a také to, že se vše sere. Entropie, nebo termodynamika, nebo něco podobného. Fajn, jestliže mám v nějakém okamžiku takový přebytek výkonu, že se mi vyplatí jej s ohromnou ztrátou akumulovat pro nějaké krátkodobé využití, tak proč vlastně ne. Ale starý důl? To je něco, co vyžaduje trvalou údržbu. Takže další ztráty. Ale zase ty dotace. Mám návrh. Hledám investora, místní čtenáři mi dosvědčí prvenství nápadu: Zasypme staré šachty. Spirálovité koryto, nebo roura s přepážkami. Všude piezo krystaly. Hergot, z kytary mi leze výkon, z mikrofonu také, na metru spádu z toho pár desítek Wattů musíme dostat. Dotace i na rekultivaci, nemluvě k tom, kolik ekologicky zaváděného materiálu (koryto, recyklované mikrofony, tlaková čidla, kytarové snímače) navždy pohřbíme pod zem. Budeme vyrábět zelenou energii za dotace, za další dotace recyklovat, za další dotace bezpečně skladovat, za další dotace zasypávat potencionalně nebezpečné díry v zemi, a to by mne možná ještě něco napadlo. A pan Rada by nás pochválil. Těch externalit, kterých bychom svět zbavili. Když i to pitomé jednoúčelové koryto by bylo lze lisovat (za dotace) z odpadu z městské skládky. Jestli se to někomu z Vás líbí, a má peníze, dejte mi vědět. Jestli to někomu matematicky nevychází, dejte vědět někomu z EU. |
|
|
P. Rada 3.3.2023 17:29Nepamatuji, že bych za plkání až spamování kohokoli chválil. Matematika je ale velmi exaktní a takový podnět chválím. Její výsledky přeci využívá i energetika a nakonec celá společnost. Konkrétním reálným výstupem takovéhoto přístupu je pohled na systémové EROEI. Pokud má celospolečensky dominantní zdroj (třeba větrníky + akumulace) tento parametr menší jak zhruba 5x nelze na měm postavit civilizaci a naopak. U větrníků ve vhodných lokalitách mi takto pojato gravitační zálohování může dávat smysl. https://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI Jiný pohled ale nabízí nutnost omezeného ale pohotového zálohování kritické infrastruktury po nějak určenou dobu s cílem odvácení neobvyklého rizika škod atd. Matematika příznačně na rozdíl od drbání, plkání, politikaření... vyznačuje precizováním takovýchto tzv. "počátečních a okrajových podmínek řešení" - nikoliv jen korektností ve smyslu samotného výpočtu. To ale úvodem žel neudělal ani Neff. |
|
P. Dvořák 3.3.2023 16:25Uchovávat energii na nějakém mechanickém principu má smysl jen na vykrytí nějaké krátkodobé špičky nebo výpadku, než se nastartují jiné náhradní zdroje. Jinak zatím stále vítězí akumulátory, nedávno proběhlo tiskem, že ČEZ už má instalovanou jednu baterii na vykrytí špiček a druhou staví. Ukládání energie do vodíku nebo syntetických paliv je zatím málo efektivní, ale tam, kde je elektrické energie nadbytek, to nevadí. Zatím je nejjednodušší než energii vyrobit, ji ušetřit. Např. tepelnou izolací, pomocí tepelných čerpadel, rekuperačním větráním a pod. A konstrukcí elektrických strojů, které mají menší ztráty. V 90. letech se uvádělo, že naše obráběcí stroje mají dvoj až trojnásobně vyšší spotřebu, než třeba německé. |
|
|
V. Petr 3.3.2023 16:28Milý pane, Britové snad už dokončují obří baterii, která dokáže uskladnit šestiminutovou produkci Temelína. Nesmysl na první pohled. |
|
|
Z. Lapil 3.3.2023 18:37Mezi námi, tenhle princip rekuperace používají výtahy už od pradávna. Nahoře kladka, na jednom lane kabina, na druhém balast. Kdyby ukaznene jezdili lidi o správné hmotnosti, byl by výtah zadarmo, kromě nějakého toho tření a tak. A tahat materiál na kopec tak, že se nahoru dá kladka a ten, co jde s prázdnou dolů, pomáhá tomu nalozenemu nahoru, je taky pěkně starý vynález. Až teď mě napadá, že když k tomu přiděláte motor, můžete tomu říkat lanovka. |
|
|
J. Jurax 3.3.2023 18:49Ano. Již Jára Cimrman na tomto principu vynalezl důlní vytah. Akorát se mu v dole hromadili horníci. |
|
L. Žaloudek 4.3.2023 1:09Ale to vyřešil - museli se před šichtou pořádně najíst. |
|
|
P. Sura 3.3.2023 15:53Další ze způsobů jak vyrobit auto na setrvačník je ukládat energii do stlačeného vzduchu a tím pak zpátky pohánět turbinu. Taky už to vyzkoušeli a fungovalo to, Jen ještě nepřišli na to, jak to udělat, aby se to dalo použít ..... |
|
|
P. Dvořák 3.3.2023 16:06Na tomto principu jezdí důlní vozíky v prostředí, kde je vyšší koncentrace metanu a kde tedy nejde použít spalovací motor ani elektrický vozík (jiskření). |
|
|
V. Petr 3.3.2023 16:32Když se ještě v Záluží vyráběl syntetický benzin, jezdily po fabrice parní lokomotivy bez topeniště. V centrální kotelně se kotel napustil stlačenou párou a ono to pak nějako dobu jezdilo. Mělo to smysl jen kvůli té bezpečnosti ve výbušném prostředí. |
|
|
Z. Lapil 3.3.2023 18:30A to je dobrá finta 😀 |
