Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Může zemědělská politika opustit vědu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
NevericiTomas 19.11.2007 0:51Re: Bozinku Reakce na zdendu...vmotalo se do toho trochu uprav pro redakci :-) |
|
|
zdeněk 19.11.2007 1:08Re: Bozinku hmm... ale že s těmi manipulacemi máme ale stovky let zkušeností? Nově vyšlechtěné odrůdy nejsou často schopné se množit, rakušáci byli nedávno žalováni za to že oseli pole zrním z obilí... Kam až zajdeme? |
|
|
zdeněk 19.11.2007 0:26Páni genetici si hrají na bohy a myslí si že jim to vyjde. Tvrdí že vše je naprosto neškodné, v situaci kdy jde o miliardy. Žádný výzkum za této situace nemůže být nestranný, vždy je třeba se ptát kdo platil tento výzkum. Na GM potravinách mi vadí jedna věc - kříží se geny druhů které se zkřížit sami nemohou. Rostliny se zvířaty, ryby se savci a podobně. Člověk který není schopen zatím ovládnout fotosyntézu a uměle ji napodobit začíná ovládat podstatu života. Ale jakým způsobem? I v případě jaderné a vodíkové bomby se nejdříve naučil něco ničit a posléze teprve využít k prospěšné činnosti. A teprve časem se odhalovaly vedlejší účinky a případná škodlivost. Je možné že případným vývojem vzniknou naprosto nezvladatelní mutanti či nové nemoci. Příklad je třeba zabijácké včely (zkřížení afrických a evropských druhů) které by jinak nevznikli. Je zde i otázka vzniku AIDS... Teď již nejde situaci zastavit, ale uvědomme si že díky dopravě na světě se různé druhy dostávají do prostředí kam by se jinak dostávaly milióny let. A člověk možná stvoří druhy které by třeba vznikaly desítky miliónů let či by přirozenou cestou nevznikly! Je opravdu tak mocný že případné negativní důsledky může kdykoli zastavit? |
|
|
emersonskej 19.11.2007 1:13Re: Páni genetici si hrají na bohy Jo jo - tohle už známe - normální melounistická klasika - a BU BU BU BU BU BU !!!! Strašit, strašit a zase strašit |
|
|
zdeněk 19.11.2007 1:20Re: Re: Páni genetici si hrají na bohy Nejsem volič SZ(spíše je nesnáším) ale zamyslete se - jak je možné že virus AIDS je tak odolný? Nebyl náhodou pro tento účel vyvinut? Anebo je to nějaká mutace vzniklá zkřížením druhů které by se jinak nepotkaly? Ona totiž jakákoli chyba může stát životy miliónů lidí. Dnes dochází k takové tranformaci živočišné říše že následky nemůžeme ani předvídat. |
|
|
zdeněk 19.11.2007 1:30Re: Re: Re: Páni genetici si hrají na bohy chyba samozřejmě virus HIV.... |
|
|
cb 19.11.2007 1:41Re: Re: Re: Páni genetici si hrají na bohy Znate nejaky virus, ktery neni odolny? |
|
|
Fafa 19.11.2007 4:34Zdenku, virus HIV neni odolny ani zdaleka, v porovnani treba s virem hepatitidy B celkem nic nevydrzi. To zkrizeni a setkani druhu je zajimavejsi otazka. Bez velmi huste a vykonne celosvetove dopravni site by se treba virus HIV jenom tezko potkal s cilovou skupinou "bohati homosexualni turiste v Karibiku". Taky sireni HIV v Africe by bylo podstatne pomalejsi bez dalkove dopravy. Jak ale chcete na tohle uplatnit predbeznou opatrnost? |
|
|
zdeněk 19.11.2007 5:05Re: Zdenku, myslel jsem odolnost z hlediska imunitního systému napadeného člověka, odolnost mimo lidský organizmus hostitele. Šíření druhů po celé planetě je především dílem globalizace a neustálého převážení materiálu, ještě před půl stoletím bylo nemyslitelné aby se běžný textil vyplatilo vyrábět v číně. |
|
|
Fafa 19.11.2007 5:36Zdenku, na viru HIV je spis zajimave to, jak POMALU pusobi. Z hlediska viru idealni zpusob, jak se rozmnozit v populaci. Pokud se tyka odolnosti vuci obrane hostitele, tak existuje mnoho srovnatelnych patogenu. |
|
|
Jenda 19.11.2007 12:36Re: Zdenku, To by rad. Vy jste si snad nevsiml snah zelenych branit jakekoli doprave? |
|
|
ZEPHIR 19.11.2007 1:35Re: Klasická protimelounistická taktika ..je zase bagatelizovat rizika. Hlavně že se penízky sypou. Ale jak to vypadá v přírodě? Do její óchrany se investuje stále víc, ale nějak to není vidět. Rostou alergie a výskyty astmatu a teď dokonce začínaj mizet i včely.. Pritom životní prostředí je prokazatelně čistší, než za bolševika. Jediná změna, ke který přitom za posledních deset došlo je právě nasazení geneticky modifikovanejch produktů do zemědělství. Každá legrace něco stojí. |
|
|
Ladislav N. 19.11.2007 4:10Re: Re: Klasická protimelounistická taktika Jo, všechno mizí, jenom lidská blbost jako by se množila geometrickou řadou. Čím to? |
|
|
Zephir 19.11.2007 9:45Re: Klasická protimelounistická taktika Blbec se pozná podle toho, že nezvažuje všechny stránky problematiky. Všechny dopady a rizika. |
|
|
Ladislav N. 19.11.2007 23:03Re: Re: Klasická protimelounistická taktika Blbec se pozná podle toho, že vědeckým poznatkům se snaží oponovat demagogií, bláboly, nesmyslným žvaněním, z něhož je znatelný nedostatek vzdělání v oboru, k němuž se vyjadřuje a činí kategorická prohlášení. |
|
|
karpinus 20.12.2007 19:48Re: Re: Klasická protimelounistická taktika Teda teď jsi se popsal zcela trefně, Zephire ! Odkdy jsi tak sebekritický ? |
|
|
ZEPHIR 19.11.2007 1:24Re: Páni genetici si hrají na bohy O jednom problému míchání bílkovin z různejch druhu už víme. Lidskej imunitní systém je zvyklej rozlišovat patogeny právě podle výskytu jejich bílkovin. Když do kukuřice zabudujeme toxin z půdní baktérie blízce příbuzný anthraxu je vyděšenej, jako když srnka v lese ucítí nepřitele. Jeho trvalá přítomnost v potravinách vede k imunitnímu stresu a rychlejšímu vzniku alergií. Mícháme si prostě do potravin kombinace bílkovin, který tam miliony let nebyly. Nabízí se taky otázka, jak snadno bude náš imunitní systém rozeznávat toxiny skutečnejch baktérií v případě, že dojde k infekci. Na jedný straně tedy budeme mít "vyděšenej" imunitní systém, reagující přehnaně i na kočičí chlupy aj. běžný alergeny, na straně druhý začneme podléhat pandemiím chorob, který se nám už vyhýbaly. Právě proto, že v GMO potravinách budeme konzumovat proteiny z baktérií. Toto přece nemůže dopadnout dobře. Dnes již víme, že nárůst alergií v poslední době může mít spojitost s rozšířením GMO potravin, převážně sóji. Např. v Anglii na konci devadesátejch let v souvislosti se zavedením geneticky upravený sóji vzrostl počet případů alergií o 50%. Za jediný rok! A to GMO soja neobsahuje žádnej pesticid jako GMO kukuřice, jenom látky zvyšující odolnost odolnost vůči herbicidům. Bohužel i tyto látky jsou úzce svázany s metabolismem půdních baktérií. |
|
|
Ladislav N. :-))) 19.11.2007 4:12Re: ZEPHIR IP: 85.160.43.xxx Otázkou je, jestli nejsi "vyděšenej" jenom ty sám, plakátovači z přesvědčení... |
|
|
ZEPHIR 19.11.2007 5:05Re: Ladislav N. IP: 83.240.59.xxx Ještě ve třicátých letech bylo na našich polích odhadováno na 6 milionů. Dnes jsou to už jenom desítky tisíc kusů. To je výsledek tou "vědou řízenýho" zemědělství. |
|
|
mark007 19.11.2007 12:05Re: Re: Ladislav N. IP: 83.240.59.xxx Včelstva ohrožuje : 1. vymirání včelařů 2.nemoci a parazité zavlečením nekontrolovaných včelstev a včelích produktů 3.obsah cizorodých (chemických) látek v prostředí Nepozoruji, že by některá z těchto příčin byla důsledkem vědeckého zemědělství. |
|
|
ZEPHIR 20.11.2007 21:49Re: Ladislav N. IP: 83.240.59.xxx To všechno je možný, ale neni důvod, aby se to projevilo z roku na rok, jak sme toho právě svědky. Snad mi nechcete tvrdit, že 70% včelařů v USA vymřelo zrovna loni. |
|
|
Fafa 19.11.2007 5:04Zephire: a to si predstavte, ze nas travici trakt nedokaze odlisit, jestli mame v zaludku kukurici smichanou s pudnimi bakteriemi nebo kukurici diky geneticke modifikaci obsahujici proteiny pudnich bakterii. Jinak, k tomu michani proteinu. Myslite, ze je treba zdrave michat v potravinach proteiny hlavonozcu, safranu, ryze, kvasinek a rajcat. To by mela EU zakazat. Dobrou chut, vlastne dobrou noc. |
|
|
ZEPHIR 19.11.2007 5:12Re: Zephire: Bacillus Thuringiensis je mnohem podobnější baktérii sněti slezinný, než chobotnici. |
|
|
Fafa 19.11.2007 5:44Zephire: Drobne rozdily tady asi ale budou. Opakovane uziti 1 gramu B.T. denne nezanechalo nasledky. Vas ujistit, ze opakovane uziti 1 g kultury B.Anthracis by Vas diskvalifikovalo z teto debaty. |
|
|
Fafa 19.11.2007 5:46Zephire: omluva, prilis rychle odeslano. Tedy uziti 1 g kultury B.anthracis by Vas diskvalifikovalo z teto debaty. Ted uz ale fakt musim jit spat. Dobrou noc. |
|
|
Zephir 19.11.2007 10:11Re: Zephire: Pořád tu jde o to, že BT-toxin se vyskytoval v pouze v baktériích, nikdy v potravinách. Je to cizorodá bílkovina. První generace GMO soji byly velmi alergenní kvůli vysokým hladinám inhibitoru trypsinu a proto se vůbec na trh nedostaly. |
|
|
Fafa 19.11.2007 18:31Zephire: prave, ze se vyskytoval i v potravinach. B. thuringiensis je prirozenym patogenem ve vcelstvech a toxin B. thuringiensis je celkem beznou soucasti medu. |
|
|
Drobník 20.11.2007 7:41Re: Zephire: Fafa má někdy dobré poznámky, ale také nečte své minulé diskuse. V té ze 13.11. jsem upozorňoval, že patogenem včel je Bac. larvae a ne Bac. thuringiensis, který naopak včelstva zbavuje Galerie. Nebylo by dobré si to přiznat? |
|
|
Zephir 20.11.2007 12:29Re: Re: Zephire: Tak např. transgenní řepka GT73 byla transformována s využitím Agrobacterium tumefaciens, nikoliv Bac. thuringiensis Pro toleranci ke glyfosátu byly vloženy geny z kmene CP4 Agrobacterium a kmene LBAA Ochrobactrum anthropi. Jak vidíte, to jsou tři úplně jiný baktérie, než uvádíte. |
|
|
Zephir 20.11.2007 12:33Re: Zephire: Transgenní plodiny se mohou křížit s plevelem http://www.osel.cz/index.php?clanek=1390 |
