Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Globální oteplování - mýtus, nebo realita?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
LV 28.9.2007 20:48mimo mísu Tak nějak mimo mísu se mi jeví usilování o vítězství nad (potenciálním) globálním oteplováním. Otepluje se? Asi ano. Bylo to už někdy? Ano, mnohokrát. Jen v krátké, psané a zachycené historii lidstva přinejmenším 2x. Můžeme s tím něco dělat? Asi nic moc... A tu je šídlo z pytle. Proč proboha věnovat takové úsilí na eliminaci něčeho, co můžem ovlivnit tak z 10ti %?? Proč raději nevěnovat stejné prostředky na PŘÍPRAVU a PŘIZPÚSOBENÍ se novému nebezpečí. Proč nikdo nevolá po urychleném šlechtění suchu odolných plodin, budování tisíců hrázek, zadržujících vodu v krajině, vrtání hlubokých zdrojů vody pro každou vesnici, vysokých protipovodňových hrází kolem toků a pobřeží... Zkrátka pro opatření na minimalizaci škod v regionu? Zkrátka proto, že jde o vyvolávání strachu a pak.. podlé, skryté podsouvání (těm milionům vystrašených lidí) totalitní ideologii. Myšlenky, jinak neprosaditelné: o všeobecné regulaci, organizaci všech aktivit mocným státem, o dohledu a řízení moudrými a mocnými, ve prospěch blaha a štěstí... To už tu ale bylo! FUJ !! Žil jsem v tom 30let. Děkuji, milí enviromentalisté, nechci! Raději vymýšlejte, jak bránit konkrétním dopadům a jak jich VYUŽÍT!! Když se oteplilo za Karla IV, domestikoval u nás švestky, daňky, muflony, rozšířil vinice... Rozhodně nedirigoval uhlíře, kolik uhlí mohou napálit a jaký příděl budou mít pražští kováři! Souhlasím s Klausem!!!! |
|
|
Ludva 1.10.2007 9:54Re: mimo mísu Máte plnou pravdu, ale nebojte se, reálně uvažující lidé se přizpůsobují. Například letos, ti kdo zavlažovali, dosáhli rekordní úrody brambor a dalších plodin. Kecy si mohou dovolit jen ti, kdo se jimi živí, ostatní musí pracovat. Omezení spalování fosilních paliv je stejná chiméra jako komunistické světlé zítřky.. |
|
|
Octomil 28.9.2007 20:21zajímavé příklady V článku jsou jako příklady pavědy, se smrtícími důsledky, uvedeny eugenika (v politickém systému národního socialismu, především) a "lysenkismus" (v rámci sovětského socialismu, především). Zajímavé je, že obě tyto smrtící nauky jsou založeny na klasickém darwinismu. |
|
|
Kanuk 28.9.2007 19:11Změna klimatu Nejsem klimatolog a o tuto otázku se zajímám jen okrajově. Mám ale serii článků z časopisu Nature, z r. 1987, které diskutují výsledky analyz vrtů do ledovců v Antarktidě a Gronsku a do mořského dna. Z těchto analyz dost jednoznačně plyne 1) Během posledních 100 000 let se zemské klima měnilo v rozsahu cca 10 C 2) Během posledních 10 000 let se zemské klima ohřívalo 3) Na zemské klima mají zřejmě vliv přírodní jevy, jako precese zemské osy 4) Perioda 100 000 let odpovídá periodě stáčení velké poloosy zemské dráhy lolem Slunce. Vzhledem k časovému rozložení těchto jevů je úplně bezpředmětné, dělat nějaké závěry o změně klimatu z pozorování, která nejdou dál než 400 let. A ještě bych podotknul, že změny klimatu neprobíhaly monotonně, ale "krátkodobým kolísáním kolem střední hodnoty" a toto kolísání mohlo vykazovat mnohem rychlejší změny teploty (v obou směrech) než by odpovídalo průměru. Také bych upozornil na to, že to nejsou hypotezy, ale naměřená fakta. |
|
|
I.L. 28.9.2007 19:53Re: Změna klimatu Je docela priznacne, ze tyhle grafy se nijak moc nepopularizuji. Maluji se pokud mozno kopytem tak, aby "jemnosti" uvnitr staleti na tom tucne nakreslenem grafu nebyly vubec videt. (Pak ovsem taky neni s cim srovnavat, kdyz se naopak divame napriklad na teplotni zapis posledniho stoleti.) Kdyby totiz takove co nejpodrobnejsi grafy nalezite vyraznym zpusobem vystavovali - i se stejnou frekvenci vyskytu v mediich vedle vsech tech hokejek -tak by treba i tem policymakerum doslo, ze ten zahyb smerem nahoru poslednich desetileti neni z historickeho hlediska naprosto nic mimoradneho. Uvidet, ze takovych zmen byly za posledni milion let zrejme tisice by docela znehodnotilo onu "nalehavost", ktera se udajum poslednich desetileti prisuzuje |
|
|
L.Metelka 28.9.2007 20:12Re: Re: Změna klimatu No, tak pokud jde o data třeba z ledovců, tak ta opravdu nejsou v jemnějším časovém rozlišení než na nějaká ta staletí. Data z přímých měření (globální nebo hemisférické teploty) jsou s rozlišením na měsíce. Pokud chcete odkaz na data, abyste si mohl namalovat grafy podle sebe a nebyl odkázán na ty malované "kopytem", dejte vědět, pošlu Vám je. |
|
|
I.L. 28.9.2007 20:47Re: Re: Re: Změna klimatu Treba data z letorostu stromu budou po jednotlivych letech, predpokladam. |
|
|
L.Metelka 28.9.2007 21:22Re: Re: Re: Re: Změna klimatu Ano dendrochronologická data jsou v zásadě s rozlišením na jednotlivé roky. Druhá otázka je, co třeba ty šířky letokruhů vlastně reprezentují. |
|
|
I. Laengsfeld 28.9.2007 20:40Re: Re: Změna klimatu Pane docente, spise bychom se radi dockali tech dat z hydronetu, ktere vsude cnucujete, a ktere udajne (podle vas) "volne sirite" |
|
|
I.L. 28.9.2007 20:58Re: Re: Re: Změna klimatu Kradeni nicku jako prostredek urgence? Zvlastni zpusob domahani se pozornosti... Vasim kolegum jsem psal, ze nas pronasleduji cetne komplikace (ukradeny pocitac na Kamenci posledni tyden apod.) takze energie na prerovnavani a preposilani starych dat zatim nezbyva. Jinak ale volne sirenych aktualnich dat mame prece porad hodne, posledni dny napr. krasne zapisy pozdnich srpnovych a zarijovych mrazu na Jizerce a znovuobnoveny online prisun dat dvou nasich stanic (Jizerka a Lysa hora) |
|
|
I. Laengsfeld 28.9.2007 21:27Re: Re: Re: Re: Změna klimatu Nemel byste chatovat z pocitace na fakulte - porusujete tak prikaz pana dekana |
|
|
krkavec 28.9.2007 16:05Havel: Kvůli změnám klimatu není ohrožena Země, ale lidstvo Havel: Kvůli změnám klimatu není ohrožena Země, ale lidstvo Čím to, že pindy Václava Klause poslouchají jen jeho nekritičtí obdivovatelé |
|
|
Ladislav N. 28.9.2007 17:03Re: Havel: Kvůli změnám klimatu není ohrožena Země, ale lidstvo A Havel je snad nějaká autorita, jejíž myšlenkové pochody (pří vší úctě k jeho stáří a protitotalitním zásluhám) v pokročilém věku mají nějakou váhu? |
|
|
krkavec 28.9.2007 17:21Re: Re: Havel: Kvůli změnám klimatu není ohrožena Země, ale lidstvo Kdyz jezdim po Evrope a po svete, tak je to jedina ceska osobnost, jejiz nazor je v zahranici respektovat. Pana Klause nikdo nezna. Az na par extremnich pravicaku v USA |
|
|
Pavel 28.9.2007 19:11Re: Re: Re: Havel: Kvůli změnám klimatu není ohrožena Země, ale lidstvo Krkavce taky nikdo nezná a jeho pindy také nikdo neposlouchá. I když jezdí po Evropě a po svetě |
|
|
JJ 28.9.2007 19:47Zato tohodle posloucha skoro kazdy, kdopak to asi bude? Poukázal na nezbytnost snižovat emise skleníkových plynů do ovzduší, ale zdůraznil, že "přitom musíme postupovat způsobem, který nepodkope ekonomický růst". Boj proti klimatickým změnám proto musí být "silný a transparentní". Je třeba stanovit dlouhodobé cíle, ale žádný stát by neměl být nucen k plnění nějakého limitu. |
|
|
Emil XX 28.9.2007 21:44To, co navrhují "bojovníci proti globálnímu oteplování" je asi tak stejně účinné, jako kdyby celou noc křepčili přd totemem Boha Klimatu. Jenže je to o mnoho řádů nákladnější, takže bych dal přednost tomu svíjejícímu se šamanovi. |
|
|
mobrules 28.9.2007 22:34Re: Havel: Kvůli změnám klimatu není ohrožena Země, ale lidstvo A tyhle bláboly zabalený do dramatického hávu jsou jako základ seriózní diskuse? Už jste někdy analyzoval pojem "trvale udržitelný rozvoj", když je tady odkaz na ty stránky - taky pěkná hovadina. Představte si, že by tohle někdo někomu řekl před 1000, nebo 500 nebo 100 lety a ať se sakra chová "odpovědně"? |
|
|
Emil XX 28.9.2007 14:01Existuje levné a účinné řešení - přechod na jadernou energii Pokud by "bojovníci proti globálnímu oteplování" svým řečem sami věřili, MUSELI by tuto cestu podpořit, je to jediný způsob, jak emise CO2 opravdu snížit, navíc bez negativních ekonomických dopadů. |
|
|
krkavec 28.9.2007 16:06Re: Existuje levné a účinné řešení - přechod na jadernou energii TO je špatný vtip |
|
|
PHOX 28.9.2007 16:11Re: Re: Existuje levné a účinné řešení - přechod na jadernou energii No tak schválně.... kolik? |
|
|
krkavec 28.9.2007 17:26Re: Re: Re: Existuje levné a účinné řešení - přechod na jadernou energii Dnes asi 400 reaktoru pokryva cca 5% spotreby ve svete. Aby to bylo 50% muselo by postavit 4000 novych atomovych reaktoru. Vychazi mi tedy potrebu dokoncovat kazdy rok alespon 200 novych reaktoru. Zvlast vtipne jiste bude jadernyc program v zemich jako je Syrie, Pakistan, Egypt, Somalsko, Kongo nebo Pobrezi Slonoviny .... konecne si bude moci plutonium poridit kazdy vetsi mafian nebo "war lord" |
|
|
Emil XX 28.9.2007 21:52Pokud byste se podrobněji zabýval světovou energetikou, což od Vás neočekávám, věděl byste, že většině zaostalých zemí stačí z velké části proud z vodních elektráren. Takže ty reaktory by měly postavit země jako USA, Čína, Rusko, Indie a státy EU. Protože tyto státy (z EU tedy Francie a Británie) už jaderné zbraně dávno mají, není zde žádné nebezpečí šíření jaderných zbraní. A v USA, SSSR, Číně a Británii byly ty bomby vyrobeny dříve, než tyto země spustily své první elektrárny. Jediný Irán buduje obohacovací závody a svádí to na potřebu své jaderné energetiky, čemuž nevěříte ani Vy. |
|
|
tokamak 28.9.2007 21:53Re: Re: Re: Re: Existuje levné a účinné řešení - přechod na jadernou energii Já bych se na to podíval mnohem jednodušeji, nahrazovat dosluhující zdroje těmi jadernými. Tak jako tak by se musely stavět nové, fosilní paliva nám stejně ubývají, fofrníky a FV jdou využít jenom někde (u nás moc ne) a když to přeženeme s biomasou podle návrhů EU, tak příroda dostane pěkně na frak :( Nic jiného než zvyšování efektivity a využití JE nám stejně nezbývá |
|
|
Emil XX 28.9.2007 21:56Mimochodem, Pakistán jaderné zbraně má a co vám třeba říká pojem "Plutoniüm zbrojní jakosti." A víte, co vyžaduje jeho výroba z vyhořelého paliva a jaké reaktory jsou schopné takovéto plutonimum produkovat???? Víte kolik zemí zvládá reprocessing??? |
|
|
Emil XX 28.9.2007 22:01Mimochodem o kolik % se sníží emise CO2 podle Kyota??? A kolik to stojí a jaké je realita. Žádné řešení, které jsou všichni ti politici v OSN schopni vymyslet nemá ani zdaleka takovýto potenciál. Jaderná energie ANO, ve Francii dodává 78% vyrobené elektřiny. |
|
|
mobrules 28.9.2007 22:25Re: Re: Re: Re: Existuje levné a účinné řešení - přechod na jadernou energii Lepší asi bude postavit větrníky anebo osázet celou zemi řepkou nebo co jako? |
|
|
Kovanda 28.9.2007 13:03Četli jste nový Havlův "hrádečkovský" projev? Náš sametový exprezident opět vytáhl svou hodně ohmatanou kartu, tentokrát proti Klausovi. A už svým prázdným "nejde mi o planetu, ale o lidi" nás ale hned přesvědčuje, že jeho obor jsou, citují Hamleta, jenom "Slova, slova, slova!" Dnešní Hamlet ovšem už začíná poznávat i to, že "je něco shnilého" ve státě oteplovačů, zatímco Havel se dobrovolně ujímá role Hamletova otce, kterému také nalili do ucha jed. Podobně jako on tu teď posmrtně pobíhá po cimbuří a straší . . . |
|
|
honzak 28.9.2007 15:09Re: Četli jste nový Havlův "hrádečkovský" projev? komančové dobře věděli, že utopický idealista a zakomplexovaný dramatik jim vůbec neublíží. Ten pán svůj obrovský kredit rozfrncal neuvěřitelně rychle. Ve stylu těch pipin, které se tuším nazývaly SPICE GIRLS. |
|
|
Kovanda 28.9.2007 18:47Re: Re: Četli jste nový Havlův "hrádečkovský" projev? Teď už Havlovi zbývá jen sexoperace, abychom mu mohli konečně říct: "Běž do kláštera, Ofélie!" |
