25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

EKOLOGIE: Diskuze s organizátory stávky pro klima

Před týdnem jsem se zúčastnil diskuze mezi vědci a českými organizátory středoškolské stávky za klima. Pořádala ji organizace Paralelní polis v rámci cyklu Enviro meetup. Více než dvouhodinové moderované diskuze se zúčastnili tři středoškolští studenti a tři vědci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
I. Mertl 23.4.2019 13:03

Re: A co když ta nerozumná děcka

Ulevil jste si, pane Lepko?

L. Metelka 23.4.2019 12:47

Re: Doporučení

Nepochopení. Investice do JE není investicí do instalovaného výkonu, ale především do spolehlivosti dodávek.

M. Mikulec 23.4.2019 12:44

Re: A co když ta nerozumná děcka

polétavý, samozřejmě :-) omlouvám se.

M. Mikulec 23.4.2019 12:43

Re: A co když ta nerozumná děcka

Nějak mi v tom kritickém myšlení schází veličiny jako NOx, poléhavý prach, CO, SO2. Ti nekritičtí kriklouni se vymezují proti CO2, který potřebuje každá rostlina, proti slunečnímu svitu, za který vděčíme životu. :-)

P. Rada 23.4.2019 12:32

Re: Antizelený aktivizmus Wágnera - nic víc.

Pane Wágbere asi Vás obtěžuje dát sem znovu odkaz na to video. Až bude víc času tak si možná detektivně projdu všechny Vaše odkazy na svá vlastní vystoupení ... a časem zareaguji i k zmíněné diskusi. Dále. Jsem každopádně rád, že neodszuzujete (jak nyní píšete všechny...) je to ale každopádně v rozporu s textem.

Pokud jde o Francii tak jsme si zřejmě nerozuměli. Asi nečtete všechno ale rád to jiným vytýkáte. Uvedl jsem totiž:... "kriteria platná pro novou výstavbu" ... Nepochybuji tedy o deklarované bezečnosti JE. Nepochybuji zároven o lepší bezpečnosti nových typů 3+. Pochybuji o tom, že by náhlou změnu na nové typy Francie unesla - a pochybuji tedy i o tom zda by to technika jaderně méně rozvinuté země - závislé tedy na cizině - jako je naše, ekonomicko- politicky zvládla.

https://ct24.ceskatelevize.cz/ekonomika/2359963-francii-sevrela-atomova-past-jaderna-energetika-zatim-zustane-nejdrive-se-musi

https://oenergetice.cz/spolecnosti-svet/divize-jadernych-reaktoru-pomohla-francouzske-areve-umazat-cast-ztrat/

K mému samostudiu přispěli klimatologové jako Pecho: ... .(http://climatemap.blogspot.com/2013/03/posledne-velke-oteplovanie.html). Změn na planetě proběhlo hodně ale různých typů. Podobná té denšní - tedy změna klimatu v důsledku sycení atmosféry uhlíkem proběhla sice na daleko pozvolnější úrovni ale právě už před 55milion\ let. Uhlík v atmosféře přitom po miliony let min s 80% doby existence života udržoval planetu ve stavu kdy dokonce Milankovičovy parametry neměli rozhodující význam pro zalednějí jak v kvartéru. Třeba se ale konkrétněji od Vás o tom v nějakém článku dozvím více? Nemůžete dát typ?

M. Mikulec 23.4.2019 12:31

Re: Doporučení

Mít horské řeky pro vodní elektrárny jako ma Rakousko, nemusíme stavět na nukleární energii. Situace v CZ je ale úplně jiná. To jen europanáci nás chtějí všechny srovnat do latě.

M. Mikulec 23.4.2019 12:29

Re: Akce

Vždyť díky globalizatorum jsme zatažení do spirály konzumu. Kdo stojí o ovoce a zeleninu z druhého konce Evropy a masa z Ameriky? Spodky, botky z Číny? Globální kšefty se musí hýbat, nehledě na ekologii: při tomto způsobu nepodpory domácích zdrojů se ekologie blbě předstírá.

J. Pospíšil 23.4.2019 12:25

Doporučení

Znovu doporučuji ,bez dlouhých debat a úvah,zajet si do sousedního Rakouska ,kde jsou zkušenosti se zelenou energií mnohaleté, i pokud se týče uskladnění./ I do Německa/.

Poznat v praxi život bez jaderných bloků

Jak píše ředitel Postupimského ústavu H.J.SCHELLNHUBER:jaderné elektrárny jsou nesmírně drahé..jejich stavba trvá neůnosně dlouho.Investovat stejné peníze do solárních panelů dává mnohem větší ekonomický smysl, a kdo to popírá,prostš lže.

J. Dobrý 23.4.2019 12:22

Re: Klimaalarmismus je zločinná ideologie.

Solarni v nasi podminkach ma vyuzitelnost 13%.

To je jen maly detail, jinak souhlas.

Mimochodem tu vyuzitelnost omezuje u druha strana - odber. Jsou dny, kdy je nutne cast "obnovitelnych" zdroju odstavit prestoze jsou schopne vyrabet kvuli stabilite site. A ted to nejlepsi: Nemecko tuhle ztratu z nevyroby prestoze zdroj je pripraven, minimalne v pripade vetrnych elektraren proplaci v ramci te jejich revoluce. To uz je vazne padle na hlavu.

O. Kožušník 23.4.2019 12:15

Re: A co když ta nerozumná děcka

Dobrý den, a nic není rozhodnuto, Asi vám není známo, že na první konferenci klimaskeptiků se oni rozhodli o kyslíkové stopě aklamací, ne na základě měření a vědeckého zkoumání. Nikde jsem nenašel změřenou závislost tepelné bilance země na obsahu CO2 - jestli něco takového máte, uvítám to. Je jisté, že klimatické změny byly, jsou a budou. Vliv lidské činnosti na ně je zanedbatelný a každá koruna utracená ve jménu kyslíkové stopy je zločinem proti lidstvu. Pro ilustraci uvádím, že v atmosféře je jedna molekula CO2 na cca 750 atomů dalších složek a jakýpak je rozdíl, jestli to je jedna ku 750 nebo 1 ku 740 ?

Je třeba začít aktivně vystupovat proti blábolu uhlíková stopa

Š. Hašek 23.4.2019 12:14

Re: Ta mládež nedokázala nic!!!

Herdek, pane Mertle! Není mi devatenáct, nesedím doma u televize ................. Zkráceno.

Netvrdím, že jsem pln pádných argumentů ......... ale já mohl argumentovat u tabule, u maturity, psát referáty, plkat ve spolku spolužáků v parku, u večeře, čísti .......... voni ti študenti už si myslí, že budou štelovat Slunce. Ve čtrnácti!!!!!!!!!!!!!!!!!

Zkráceno.

Zjednodušeno.

Nebrat za slovo!

P. Rada 23.4.2019 12:02

Re: A co když ta nerozumná děcka

Kázat nechci. Dalo by se ale snad tu a tam diskutovat. Zajímá mě co dělat dál. Vzdávám ale dokonce diskuse s takovými jako jste Vy.

P. Rada 23.4.2019 11:59

Re: Sudenti potřebují vědět...

Odkdy je ekologickou pravdou, že někdo je na hesla a jiný na práci? Neuvažujete poněkud totalitně? Nebylo by na škodu kdyby jste si s ekologických pojmů něco osvěžil?

P. Rada 23.4.2019 11:57

Re: Akce

Takto definovatelná "vize" je ale nejspíše právě Vaše.

P. Rada 23.4.2019 11:55

Re: Akce

Porovnejte si měrné imise s různých typů dopravy a také různé dopravní/životní strategie v celé živočišné říši. Lidé patří s tohoto hlediska k extrémofilům.

Dnešní člověk má vzhledem k průměrné spotřebě primárních energetických zdrojů k dospozici zhruba stonásobek svých nezbytných biologických energetických potřeb. Homo konzuments si přitom přivykl nic na své spotřebě neměnit a když už, tak ji jen extenzivně zvyšovat. Podívejme se kolem sebe s hlediska dopravy na rozměry s spotřeby aut SUV... Jde přitom fakticky jen o zvyk a dopad fobií typu jen aby se hlavně mě nic hned nestalo....

Informatika je jedním s mála oborů který ukazuje, že intenzifikace je spíše cestou jak dál.

P. Grigar 23.4.2019 11:55

Re: Akce

.. vize p.Rady je definovatelná jako "potácení se v kruhu". Ale je plně v souladu s nejnovějšími zelenými teoriemi, tudíž zcela mimo diskusi!!!!

Neptej se a věř!

P. Grigar 23.4.2019 11:50

Sudenti nepotřebují něco vědět...

.. stačí jim deklamovat již jednou zjevené ekologické pravdy. Někdo je tu na hesla, někdo na práci...

P. Rada 23.4.2019 11:43

Re: A co když ta nerozumná děcka

Pane Wágnere mě předně zaráží, že vůbec máte enormní potřebu jednostranně kritizovat jen zelené kampaně - jako by neexistovaly i jinak barevné nebo by jiná barva na míru demagogie už neměla vliv. Čím to, že nevystačíte předně s poznáním vědy? Vědy která říká, že je dnes krajně problematické zajistit efektivitu a spolehlivost fuhkce komplexu jaderný stroj + člověk právě pro poznání problematičnosti klíčového lidského subjektu.

Ve vědě - když už - tak selhala právě jaderná fyzika. Prvým selhávajícím byl ryzí vědec Haisenberg který přesvědčoval nedůvěřivého Hitlera o nezbytnosti vytvořit pro "Říši" jadernou zbran. Naštěstí neuspěl.

Civilní využití poté slibovalo ústy vědců tuto hrozbu kompenzovat. Poznání jaderné fyziky je sice dnes daleko rozmanitější (i Vy rád připomínáte to povedené) a to opravdu nese řadu pozitivních inovací.

Na druhou stranu se ale právě s energetických aplikací stala enormě nákladná obludnost ačkoliv před desetiletími byla vědou slibována energie prakticky jen za cenu distribuce. Poslední finanční excesy u nás byly se švindlováním při rentgenování svarů v Dukovanech. Opak nárůstu podcenovaných souvislostí a je jak sám dobře víte tedy každodenní pravdou. Rizika terorismu který i na zeužití JE starších typů míří jsou dnes také reálná. Dopad několika dopravních letadel typu 11září na naprostou většinu dnešních elektráren by mohl býk evropsky zničující. Nové reaktory jsou ale už tak drahé, že na obměnu nikdo nemá.

Vy dnes přesvědčujete obec o nutnosti stavět dalšího megalomanského jaderného giganta v zemi kde se doposud plýtvá kde čím pod záminkou nezbytnosti vzhledem ke klimatickému vývoji. V zemi, kde energetická efektivita na produkované HDP je jednou s nejhorších v EU atd. Jak se takový postoj slučuje s poznáním exaktního vědění o problematičnosti všeho co druh homo konzuments svým silovým převážně parazitickým (před průmyslovou érou ještě spíše symbiotickým) - způsobem života na planetě způsobuje?

P. Zinga 23.4.2019 11:34

Re: Klimaalarmismus je zločinná ideologie.

Jenže ty uhelky, pane Kolmane, nemusí čekat na vhodný vítr a dodávají skoro 100% kapacity energii. O stálé frekvenci.

Víte, kolik procent využívá větrná elektrárna? 20%. A solární 10%.

P. Zinga 23.4.2019 11:30

Re: A co když ta nerozumná děcka

Jste normální? "Ve vědecké" komunitě...je diskuse rozhodnuta?! Žádná není, žádnou nepřipustí!

Nebo věříte na tu 97% shodu? Od kdy rozhoduje ve vědě shoda a ne fakta? Co Galileo, co Darwin, co Einstein? Všichni šli proti shodě...Nehledě na to, že i tato shoda je podfuk.

Nakreslete si čtverec 10x10xcm a v tom čtverci udělejte 4 tečky o průmeru cca 1,1 mm : to je současná hustota CO2! Ty čtyři tečky mají ovlivňovat termické pochody, navíc od chladného k teplému?!

Atmosféra není skleník a Zeměkoule není absolutně černé těleso.

J. Lepka 23.4.2019 11:26

Re: Akce

Změna technologičnosti dopravy, no to je tedy termín, to máte z vlastní hlavy? No, patrně máte na mysli omezení fosilních paliv, čili zbývá vodík a elektrika. Eliminujeme li výrobu vodíku z metanu ( tu je nutno také považovat za fuj, produkuje zase ten ohavný CO2) zbývá nám elektrolýza. I když se povzneseme nad zcela přízemní problémy s dopravou, skladováním a energetickou hustotou a výbušností, je k jeho produkci potřeba sakra elektriky. Kde jí chcete vzít ???

P.S. Zcela záměrně ignoruji vaši poslední větu, možná byste měl věnovat pozornost vědečtější literatuře než je sci fi.

J. Lepka 23.4.2019 11:17

Re: A co když ta nerozumná děcka

Moc hezké fráze, ale takřka s nulovým dopadem. Ze 7,5 miliard člověků na této planetě, je cca 1.6 mld muslimů, ti na vaše fráze kašlou již z principu ignorování jinověrce. Další miliardy lidí, postrádající přístup ke vzdělání vůbec, netuší o čem jim chcete kázat. No a další pro změnu mají plnou hlavu starostí, jak se vůbec uživit a jistě nemají jinou myšlenku v hlavě, než jak si utrhnout i ten půlsousta co mají, jen aby vaše ideologie měla recht. Jen pro příklad, zkuste si vygooglovat, jak dopadá jistě bohulibá a ne nijak závratná pomoc v subsaharské Africe, kdy se jim nevím v které vesnici namontovala do vrtu na vodu elektrická pumpa poháněná soláry. Fungovala přesně do doby, než odešel poslední technik instalační firmy, pak někdo, patrně děcko, zkoušelo co tam všechny ty čudlíky mají za smysl a místo vypínače shodil jistič a tak hned druhý den ženské zase cválaly s kanystrem na hlavě pro vodu pár kilometrů do sousední vsi. A těmhle lidem chcete kázat o omezování CO2 ???

P. Rada 23.4.2019 11:10

Re: A co když ta nerozumná děcka

Pane Wintr jakákoli neopodstatnělá víra ba dokonce jakýkoliv fanatizmus je s životem neslučitelný. Konkrétně problémy s islámem ale aktivovala chtivost rozvinutého světa po ropě s oblastí kde dominuje a suchem tam navozené války.

Konkrétněji v Sýrii nastoupilo sucho které tam nebylo 900let kam jen sahají dendrologické záznamy. Důsledkem byla migrace kočovného obyvatelstva které ztratilo obživu do měst a zoufalá snaha řešit životní ohrožení přikloněním se k nějaké silné víře.

Kde kdo s mocných si tam poté a proto začal angažovat. Jakýkoliv člověk má v sobě geneticky zabudovanou schopnost zabíjet pro potěšení a pokusit se alespon svět zničit pokud život nemůže rozvíjet. Takovým jevům může ale nemusí zabránit kulturnost. Toto vše platí i pro naše děti a jejich šance na využití času který lidský druh má na svůj biologický rozvoj. Tento prostor konzumní civilizace zásadním způsobem zůžila.

J. Lepka 23.4.2019 11:05

Re: A co když ta nerozumná děcka

Jsem vždy rád, když mohu vyvrátit některé vaše iluze, teď tedy to sucho v Česku, které nás sužuje již několik let a nesporně má podíl na onom schnutí stromů a lesů, včetně explozivního rozšíření parazitů. na něm se podepsalo i již čtvrtstoletí převládající šílenství se Šumavou a jejím problémem s kůrovcem. Proč někdo z vás, zelených MAŠÍBLů už konečně nespočítá, kolik tun CO2 mohly asimilovat mezitím zničené smrkové lesy? Kdo je odpovědný za změnu atlantického proudění do střední Evropy, které nám už nepřináší dešťové mraky? Proč se vaši ideoví souputníci brání studiím o vlivu větrníků v Severním moři na klima v Evropě jako čert svěcené vodě? Ono odvádět pozornost od hlavního problému, totiž, že neprší, poukazováním na úpravy koryt řek a potoků a jejich kanalizování, je sice hezké, ale nazapomínejme, že to byli vaši ideoví předchůdci, co taky jen chtěli poroučet dešti, větru.

V. Kolman 23.4.2019 11:02

Re: Klimaalarmismus je zločinná ideologie.

Ono si pane Zingo nevyberete. Takové obří jámy, s "vonnými" čmoudíky doutnajících zbytků uhlí v bývalých povrchových dolech, odkladiště popílka z "uhelek" atd........

P. Rada 23.4.2019 11:01

Re: A co když ta nerozumná děcka

Věda má právě tu vlastnost, že popisuje to čemu jsme v přírodě doposud nerozuměli tak, aby na základě tohoto popisu mohla být udělána věrohodná předpověd.

Ta předpověd ale lidstvu a součastné trajektorii nevěstí nic dobrého a mnozí to nemohou zkousnout. Malou nadějí jsou jen nové technologie (informatiky, elektronika...) a růst kritického myšlení. Energetika jako tahoun civilizační úrovně na základě zmnožení potenciálních sil transformujících ale zejména neobnovitelné nerecyklovatelným způsobem víceméně jako obor selhala. Efektivita těžby energií (EROEI) totiž dominantně už prakticky století klesá.

https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/2008/cislo-9/ceka-nas-drasticka-zmena-zpusobu-zivota.html

V. Wagner 23.4.2019 10:59

Re: A co když ta nerozumná děcka

Můžete mi sdělit, kde jsem kritizoval racionální a kritické myšlení založené na vědeckém poznání u zelených aktivistických organizací? Co jsem kritizoval, byly jejich ideologické kampaně.

J. Vintr 23.4.2019 10:56

Re: A co když ta nerozumná děcka

Ty hloupé zmanipulované děti kvůli těmto blbostem nevidí reálné nebezpečí, které ovlivní jejich život tisíckrát víc, než nějaká pitomá hypotetická změna klimatu. A tím je předávání Evropy agresivnímu Islámu, které je v plném proudu.

V. Wagner 23.4.2019 10:55

Re: Antizelený aktivizmus Wágnera - nic víc.

Pane Rado, ukazuje se, že jste se neobtěžoval přečíst ani celý můj článek. Tam totiž odkaz na video s diskuzí je a dokonce s mou prosbou, aby si je čtenář prohlédl a sám si udělal svůj názor.

Pozor, já neodsuzuji konkrétní lidi, kteří se zabývají enviromentální problematikou a ochranou přírody a našeho životního prostředí. Mám mezi nimi řadu přátel, třeba ze záchranných stanic, dalších zaměřených na konkrétní ochranu přírody v jiné činnosti, opravdových ekologů (vědců), a často i takových, kteří jsou ještě kritičtější k ideologickému zelenému aktivismu, než jsem já. Oni totiž ví, že ideologický pohled bez snahy o vědecké poznání a porozumění častěji životnímu prostředí uškodí než pomůže. Konkrétní zelené aktivistické organizace vystupují jako jeden celek (třeba v boji proti jaderné energetice nebo jiných v realitě antiekologických počinů), chovají se kolektivně a dost těžko je lze jinak posuzovat.

Zásadní cestou, jak zmenšit možnost antiekologických dopadů kampaní ekologistických aktivistů, by byl důraz na pochopení, porozumění, znalosti a vědecké poznatky o dané problematice, místo primitivních kampaní.

Ve Francii všechny jaderné bloky splňují všechna bezpečnostní pravidla. Jaderná energie zde umožňuje dosáhnout v evropském kontextu velmi nízkou cenu elektrické energie. Kdyby měli ve Francii cenu elektřiny jako v Německu, tak už jsou tam takové bouře, vedle kterých je hnutí žlutých vest prkotinou.

To samostudium nějak nezvládáte, jinak byste věděl, že v minulosti probíhaly daleko rychlejší a dramatičtější změny klimatu, než jaké jsou nyní.

P. Rada 23.4.2019 10:52

Re: A co když ta nerozumná děcka

Jak si dáváte dohromady ideologické afekty autora vůči obecně čemukoliv zelenému s kritickým myšlením?