Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Absurdní panika kolem globálního oteplování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Dana 2.11.2008 11:25Příroda je zranitelnější! Co ví Václav Klaus o křehkosti a zranitelnosti přírody? |
|
|
jorge 11.10.2008 2:53Pan Klaus je trošinku na hraně Obdivoval jsem VK, jak svého času oteplování úplně popíral. Jenže neinteligentní britští novináři přišli s fíglem: zvedá-li se celková teplota, odpaří se více vody - a navíc spadne jinde, než normálně. Ajajaj! Stačí tedy zjistit, zdali na planetě výrazně přibývá záplav - a hned víme, jestli se otepluje, nebo ne. Takže VK v této věci lišácky mlčí (ostatně stejně jako ve věci současné celosvětové finanční krize) a naznačuje, že kdyby přece jen něco, pak ti movitější jaksi sami od sebe problém vyřeší. To je, zvláště u nás, dosti optimstický předpoklad, že? Dále se myslím zapomíná na určitý "ofset" seskupených slůvek Klausových vůči realitě. Mnohdy bych Klausova vyjádření z fleku podepsal, kdybych nevěděl, jak je to ve skutečnosti. Tento ale proslov není v tomto směru příliš povedený: je dosti zřetelně vidět, že se jedná a přesofistikovanou obranu "myšlenkového schématu ODS". Jistě, vím, že VK and his boys jsou horlivými zastánci nezasahování státu do věcí jednotlivce - ovšem v praxi jenom pokud se má lotr z jejich řad zodpovídat z nějaké zlodějny. Toto, předpokládám, je dosti podobná situace... |
|
|
wotan 10.10.2008 10:55klima Náš pan president by se měl věnovat jiným |
Aktivitám-není klimatolog !|
|
Suchoř 18.1.2009 17:12postoj pana prezidenta je racionální na rozdíl od klimatologů pan prezident oprávněně nepochybuje o schopnosti přírody samostatně regulovat koncentraci CO2 v ovzduší. A to ve všech směrech, progresivně podle toho, kolik tohoto skleníkového plynu do ovzduší se dostává. Jeho koncentrace v atmosféře naší planety se nikdy nezvyšovala nekontrolovaně, ale po kulminaci vždy klesala . Klimatologové opomíjejí bourající fotolýzu CO2, ke které dochází vlivem UVC a korpuskulárního záření intenzivně nad ozonovou vrstvou atmosféry a nezanedbatelně často i v troposféře až po zemský povrch. V tomto směru účelově zapomínají i na neúplně clonění ozonovou vrstvou a její děr, ba i na to, že dozimetry vesele cvakají i v cestovních letadlech a že lze na slunci bez ochrany snadno získat melanoblastom. Navíc, vědečtí polito-klimatologové zamlčují také fyzikální podstatu skleníkové ambice CO2, kdy tento plyn již prakticky není schopen žádného vyššího účinku, než při dnešní koncentraci v atmosféře, a to ani při mnohokrát větším antropogenickém a také přírodním přívalu do ní. |
|
|
pavlik 21.9.2008 22:24zabyvat se klimatem není absurdní, absurdní by bylo se tím nezabývat. Při vší úctě k panu prezidentovi, mám pocit že je v tomto případě poněkud mimo. Omlouvá jej snad jedině to, že mimo jsou většinou i jeho zelení oponenti, možná v určitých ohledech ještě více než on. Zde se nejedná o politický problém, ale o problém vyžadující technické řešení. Voda má určitý bod tání a určitý bod vypařování, klimatický systém má navzdory své složitosti převážně deterministické vlastnosti a není tak těžké nahlédnout, že když hrubě zasahujeme do některých jeho klíčových parametrů, tak si koledujeme o velké problémy. Dalším faktorem, který zde hraje roli je obrovská setrvačnost systému, která může jakmile ho rozhýbeme (což se zřejmě děje) současnou civilizaci ne-li celé lidstvo doslova rozdrtit. Sázka na to, že "nějak bylo nějak bude" může vyjít, avšak nelze nevidět že v sobě nese jisté riziko. Je to ruská ruleta.
|
|
|
rumcajs 24.9.2008 5:02Re: zabyvat se klimatem není absurdní, Celkem souhlas. Ale ruská ruleta to z pohledu autora není, nemá co ztratit. No... napsané je to uspokojivě |
. Nemůžeme čekat, že lidé píšící o klimatických změnách, se vyznají v nelineárních diferenciálních rovnicích popisujících klimatické změny.|
|
MaB 14.9.2008 7:28Zde souhlasím s jedním a to, že "navrhovaná opatření budou neúčinná" |
|
|
Zephir 15.9.2008 1:07Re: navrhovaná opatření budou neúčinná Tím že se zbavíme závislosti na neobnovitelných zdrojích především obnovíme geopolitickou rovnováhu, prostě protože velmoci na sebe nebudou mít důvod útočit kvůli zásobám fosilních paliv a uranu. Jo a taky tím můžeme pomoct strádající přírodě, možná i zpomalit tání ledovců, šíření pouští a topení ledních medvědů, ale o to Klausovi asi nikdy moc nešlo, pokud ty medvědy a ledovce nejde prodat. Ekonomové vždy myslí a jednají v aktuálních cenách, to, že v důsledku oteplování zmizí ze světa nějakej druh, ze kterýho by se mohl vyklubat lék proti rakovině je začne zajímat teprve tehdy, když je ten lék objevenej a zavedenej do prodeje. Jinými slovy, nevidí si na špičku nosu a věří v neviditelnou ruku trhu, která ten zdravej vývoj ušéfuje. Ovšem volný trh právě díky tomu, že je rovnovážný a neoperuje s cenami v budoucnu ale reálu je silně podregulovaný systém, který má co dělat sám se sebou a zmítá se v hospodářských krizích a recesích (názorně, je jako řidič, který na silnici nevidí díky mlze ani dopředu ani dozadu a tak stále zoufale brzí a zrychluje). A ekonomové jako Klaus mudrujou, proč tomu tak je a prohlašujou to za jednu z největších záhad ve vesmíru. |
|
|
Zephir 15.9.2008 1:18Re: Stabilní trh a optimalizace nákladů Volný trh se vyznačuje tím, že neustále směřuje k minimalizaci nákladů. Díky tomu se taky stává přirozeně nestabilním - prostě proto, že umělá regulace trhu mimotržními zásahy trh stabilizuje v dlouhodobém měřítku, ale v krátkodobém se jeví jako "zbytečným mrhání prostředky, které by bylo možné efektivněji vynaložit jinde"... Každá regulace holt něco stojí a její výsledek se projeví se až dlouhodobém horizontu (možná). Tedy ve fuzzy horizontu, na který klasický neoliberální účetní pečlivě operující s reálnými cenami na trhu nemůže intelektuálně nikdy dosáhnout. |
|
|
Stoura 24.9.2008 12:06Re: Re: Stabilní trh a optimalizace nákladů Myslím, že ta blahodárná síla regulace byla nejlépe vidět na příkladu hospodářského vývoje zcela regulovaných východoevropských zemí. V nich do toho neoliberální účetní skutečně nemluvili. |
|
|
Zephir 13.9.2008 20:43Prezidentovy názory na klima sdílí jen 6 % občanů http://gnosis9.net/view.php?cisloclanku=2008090005 Takže asi tak. |
|
|
Sýček 13.9.2008 22:19Re: Prezidentovy názory na klima sdílí jen 6 % občanů Jo bývaly doby, kdy se o pravdě hlasovalo a výsledkem bylo upalování čarodějnic, pogromy na židy ....koneckonců i geocentrizmus byl od Aristotela až za Galilea výrazně většinovým vědeckým názorem..... ani dnešní postmoderní a postdemokratická společnost se hlasování o pravdě nevyhýbá třeba v IPCC, ve kterém dvě desítky klimatologů a zbytek panelu dvaapůltisíce jiných odborníků určují hlasováním vědeckou světovou pravdu a už se ozývají hlasy, že kdo popírá jejich jedinou pravdu (o lidstkém podílu na globální změně klimatu), by měl být odsouzen a vyvržen, stejně jako popírači holokaustu. A tady Zefír, zastánce etheru a popírač teorie relativity, předhazuje veřejnosti, že "Prezidentovy názory na klima sdílí jen 6 % občanů". Inu Zefír si nevidí do úst. A konečně: pravdu obvykle zastává výrazná, velmi výrazná menšina, většina hledá jen zisk, moc a alespoň odlesk mediální slávy. Takže asi tak. |
|
|
Liberta 14.9.2008 1:26Re: Re: Prezidentovy názory na klima sdílí jen 6 % občanů Nechápu, jak se může kdokoliv, kdo není klimatolog nebo jiný vzdělanec v oboru přírodních věd, životního prostředí a klimatologie, pasovat na autora jediného a pravdivého "názoru". Věda není názor, věda je důkaz, realita, fakta. Pokud něco nevím jistě, tak to nevím vůbec. Pokud si něco jen myslím, je to hypotéza, nikoliv postulát. Pokud se týče toho extempore v článku na téma "zdrojů": nerozumím, jak někdo může objektivní realitu (= přírodní omezené zdroje) interpretovat jako "nabídku zdrojů" na základě poptávky po nich. Což není zjevné, že jednoduše může nastat situace, kdy poptávka bude trvat (růst) a zdroje nebudou moci být nabízeny prostě proto, že nebudou EXISTOVAT? |
|
|
Stenly 17.9.2008 10:20Re: Re: Re: Prezidentovy názory na klima sdílí jen 6 % občanů "jak se může kdokoliv, kdo není klimatolog nebo jiný vzdělanec v oboru přírodních věd, životního prostředí a klimatologie, pasovat na autora jediného a pravdivého "názor" Ale to přece dělají i ti různí ochránci a zachránci životního prostředí potažmo i planety. Tito lidé agresivně prosazují svoji "pravdu" a běda tomu kdo nesouhlasí. Jakto že jeden klimatolog tvrdí to a druhý ono? kdo určí tu pravdu? Proč ji mají mít zrovna zelení a jim podobní? |
|
|
Bob 17.9.2008 10:55Re: Re: Re: Re: Prezidentovy názory na klima sdílí jen 6 % občanů Ešte treba dodať, že ktorý klimatológ tvrdí to a ktorý niečo inšie. Mám o tom pomerne dobrý prehľad a potom môžeme diskutovať aj o tom, že kto z ních je bližšie k pravde. |
|
|
para 17.9.2008 21:57Re: Re: Re: Re: Prezidentovy názory na klima sdílí jen 6 % občanů No nevím kolik těch agresivních lidí hájících životní prostžedí znáš Stenly ze své praxe - já žádného. Agresivní potkávám řidiče, některé opilce či fetáky.... a hlavně zastánce různých tzv sportovních klubů.... Nesetkal jsem se s tím, že by "běda tomu kdo nesouhlasí". Naopak se pravidelně setkávám s mnohými, kterým je tak říkajíc vše jedno..... A také si naopak myslím, že trocha multidisciplinárního pohledu neškodí a téning v diskusi může být velmi prospěšný. Pravdu sotva kdo určí - pravdu lze zahlédnout na klikaté cestičce poznání a čas nám napoví víc.... |
|
|
para 14.9.2008 14:19Re: Re: Prezidentovy názory na klima sdílí jen 6 % občanů Také sdílím šestinu presidentových názorů. Ta 1/6 je v tom, že panika je zbytečná a škodlivá. Těch 5/6: Na rozdíl od V.K. nevidím v Česku absurdí paniku. Nevím o tom že by neliberální věda byla zneužívána - to už se spíše za liberální postoje schovávaj tuneláři - minimálně ve smyslu co není zakázáno je dovoleno. Enviromentalismus není extrémě autoritářský - je to o postoj hájící tezi, že voný trch v současném světě plným globalizačních praktik už prakticky neexistuje a není proto schopen se regulovat sám od sebe tak jako to dělá příroda - je to i odvozenina od vědeckého pojmu enviromentalistika / vztah přírod - člověk/. Ve známé hiostorii je současné oteplování bezprecedentní - nikdy se totiž netýkalo víc jak 6 miliard lidí v celozvětovém prostoru rozděleném vlastnickými právy a hranicemi. Zemské klima je citlivé na skleníkové plyny včetně CO2 a v mírách lidstvem imitovaných odpovídají pozorovaným změnám za které proto nese člověk odpovědnost /i když se mu to nelíbí a cítí že by to mohlo ohraničit jeho svévoli/. |
|
|
Zephir 15.9.2008 1:32Re: volný trch v současném světě plným globalizačních praktik už prakticky neexistuje a není proto schopen se regulovat sám od sebe Ve skutečnosti tomu, že se každých šest let nepotácíme z recese do recese vděčíme právě tomu, že volný trh je silně svázán mimotržními zásahy. Nikdo totiž neporovnává efektivitu a výkonnost trhu v období dynamického rozvoje společnosti, která si volný trh mohla dovolit. V okamžiku, kdy období růstu skončí ukazuje se právě model volného trhu jako silně neekonomický. Ona totiž každá změna společnost něco stojí a není to jen změna klimatická. Kdyby se např. do nákladů na ropu započítaly i náklady na války, zajišťující přístup k jejím nalezištím a lidské utrpení jejich obětí, ona by cena paliv vypadala hned trochu jinak. Současná situace je umožněna jedině tím, že se tyhle náklady ve zbytku společnosti obratně rozpouštějí. Nebo se příslušná část společnosti vyjme ze spotřebitelského řetězce nebo se jednoduše odstraní z povrchu zemského úplně: hodnoty zůstanou a těch co je vyprodukovali se už nikdo nezeptá. Válka je z tohoto pohledu zákonitý ekonomický jev. |
|
|
Ludva 13.9.2008 16:56Zdroj energie je jen jeden - velký třesk nebo něco takového. A ten je opravdu z lidského pohledu nevyčerpatelný. |
|
|
pavlik 12.9.2008 14:35konečně starý dobrý Klaus, excelentní dogmatik hledící na vše brýlemi ekonoma, člověk předem ví co od něj může čekat. Už jsem měl strach že v době Gruzínské krize nějak onemocněl ... |
Co se týče předvídání krizí (resp. toho, že nemohou nastat), tak by udělal nejlépe kdyby mlčel. Je vysoce pravděpodobné že máme s počasím určitý problém, co nám nejspíše brzy přeroste přes hlavu. Řešením samozřejmě není stavění větrníků, ale jaderná energie. Jenže to by politici museli mít odvahu riskovat případné problémy se zaváděním nových jaderných technologií (VHTR, rychlé množivé reaktory). Mimochodem, zdrojů sice je dost, ale pokud se bude lidstvo nadále exponenciálně množit, tak je jen otázkou času kdy dojdou. Jenže o tomhle také žádný politik nemá odvahu mluvit.|
|
GRUNTORÁD 12.9.2008 8:21TEPLÉ MELOUNY DO LEDNICE Knihu Zchlaďte hlavy! by měl číst každý, kdo se zapojuje do debaty o globálním oteplování. A Lomborgovi odpůrci by se měli alespoň pokoušet jeho argumenty vyvracet. Nikoli jen odsuzovat jejich autora, jak se bohužel často stává. VYŠLO ČESKY Zchlaďte hlavy! Skeptický ekolog o globálním oteplování Bjorn Lomborg Přeložil Petr Holčák. Vydalo nakladatelství Dokořán, Praha 2008. 362 strany. Petr Zavadil |
|
|
para 12.9.2008 10:51Re: TEPLÉ MELOUNY DO LEDNICE? Jukni GRUNTORÁDE na to co si o tom myslí Prettel: http://www.lidovky.cz/klima-cesi-nepanikari-0tn-/ln_domov.asp?c=A080912_075831_ln_domov_hel A jestli má někdo v česku kolem klimatu vzůášt rozpálenou hlavu nejsou to ZELENÍ je to právě naopak V.Klaus ktterý to nafukuje navíc i mezinárodně. Nakladatelství Dokořán vydává převážně nerecenzovanou literaturu - typu Modrá nikoli Zelená - mezi tím se Lombork nijak nevymiká. Zkus si opatřit spíše Kadrnožkovo G.O. /VUTIUM Brno 2008/ - třeba Ti těch 467stran plných grafů tabulek a čísel, ke kterým se v posledním Vesmíru věnovanému energetice vyjádřil V.Cílek - zchladí hlavu. |
|
|
Gruntorád 12.9.2008 12:50Re: Re: TEPLÉ MELOUNY DO LEDNICE? no "lidovky" jsou skutečně vědecké čtivo, proti blesku a ona doma, to je bomba! |
a Cílek je snad s Lomborgem téměř za jedno, nebo se snad pletu, nebo nechápu co říká?|
|
Pragensis 12.9.2008 13:39Re: TEPLÉ MELOUNY DO LEDNICE Dán Bjorn Lomborg je vzděláním politolog. Má tedy stejné předpoklady pro otázky klimatologie, jako ekonom VK. Kniha ,,Skeptický ekolog" vyšla poprvé v r. 1998. Lomborg již v otázce globálního oteplování skeptický nyní není, ale tuto realitu uznává. Je dosti paradoxní, že česky vychází tato vývojem zastaralá kniha až letos a že na ni odkazuje pan prezident, který má vzhledem k jazykovým znalostem přístup k nejnovější literatuře. Překlady starých knih však mohou dobře sloužit k oblbování obyvatelstva, které se musí spokojit s tím co výjde po deseti letech česky. |
|
|
Milda 11.9.2008 18:49To není absurdní panika To je jen skvěle vymyšlený kšeft. A jestli si myslíte, že v něm jde o životní prostředí, tak jste k smíchu. |
|
|
para 11.9.2008 20:04Re: To není absurdní panika Mildo Ty v tom "skvěle vymyšleným kšeftu" jedeš?... - že se tak vyznáš. Co já vím já, tak největší světové transakce probíhají dosti utajeně... a najednou o tom co hýbe světem ví i Milda na NP! |
|
|
Milda 11.9.2008 21:49Re: Re: To není absurdní panika A co vo tom víš ty? Přečti si třeba noviny o dani z CO, biopaliva, dotace na větrné elektrárny,... A při tom trochu přemýšlej! |
|
|
para 11.9.2008 22:40Re: Re: Re: To není absurdní panika Jo Mildo takové informace také hledám ale dotavce na vítr tak jako tak mají termínový limit na podporu - to asi ani u nás nebude žádná velká výhra pro investory - i ČEZ je ale staví - podle mého je to nevhodně udělané pobídkové prostředí v zemi kde pro to nejsou dobré podmínky - to ale ukáže čas. A ty imisní povolenky s těmi se ještě neobchoduje - zatím je rozjezdové kolo a tak o mnoho nejde.... iluzí asi je, že by se tím dalo zmírnit množství CO2 ve vzduchu. Druhá věc je, že my češi jsme na předním místě v evropě s imisemi na hlavu a že nám tou masivní výrobou elektřiny na export bude možná časem doma chybět strategická surovina jejíž cena také poroste. Rozumě míněné informace se mi hledají obtížně ale i tady na NP občas narazím na obdivuhodné lidi od kterých bych se rád naučil víc. Od toho Klause snad jen to, že panika opravdu ničemu nepomůže. Ale konec konců já kolem sebe spíš vidím ignoraci problému než paniku. Ahoj. |
|
|
GRUNTORÁD 12.9.2008 8:46Re: To není absurdní panika ne kšeft ale skvěle vymyšlený TUNEL!!! |
|
|
para 12.9.2008 10:56Re: Re: To není absurdní panika Nechtěl by jsi popsat jak skvěle takový "tunel" funguje - víš o tom něco vid? |
