Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: A kdo zabíjí logiku?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Petr Kunetka 30.7.2009 15:04Ja to shrnu Nemam nic proti teorii o globalnim oteplovani. Nevylucuji, ze je to pravdiva teorie. Je to mozne. Ale tech zarucene spravnych teorii uz bylo hodne a casto nakonec az tak zarucene pravdive nebyly. Jestli treba tato teorie predpovi trend pristich 10 let, zmenim nazor. Ale v teto chvili mi prijde nepresvedciva, a nevidim duvod, proc bych se mel podilet a obetovat v boji proti necemu, cemu neverim. Timto se s Vami loucim, pekny zbytek debaty. |
|
|
čtenář zdrojů 30.7.2009 15:21Pane Kunetko Teplotní řady hovoří jasně. Otepluje se. Není to ale nic katastrofického. Musíme odlišovat skutečnost a trend do budoucka s poplašnými zprávami melounistů. Deset let dopředu Vám nikdo nic předpovědět nedokáže. Zkuste ale sledovat průměrné měsíční teploty v příštích měsících. Ono se totiž teď deje něco docela nezvyklého: Sluneční činnost je už dva roky na osmdesátiletém minimu, ale od počátku roku stoupá teplota oceánu. To by se se zpožděním mělo projevit i na pevnině. Zdá se, že letošní rok bude patřit k těm nejteplejším v historii. |
|
|
Ludva 30.7.2009 15:51Re: Pane Kunetko Možná bude nejteplejší. Ovšem kromě Česka. Koupaliště letos živoří. |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 15:59Re: Pane Kunetko "Teplotní řady hovoří jasně" Ano. Stejne genialne dokazoval z ciselnych rad Malthus, a tak nejak se nezdarilo. Nechapu, jak je to mozne. "Deset let dopředu Vám nikdo nic předpovědět nedokáže" Ne? A ja, ze porad slysim, ze za deset let bude tepleji, nez dnes. A k tomu zbytku, jestlize v pristich mesicich budou prumerne teploty v normalu, co z toho dovodite? Ze globalni oteplovani neni? ;) Ja to rekl, myslim, jasne. Jestli se na pristich deseti letech dokaze, ze teorie o globalnim oteplovani ma predikcni schopnost, dam ji vahu. Zatim pouze vidim, ze interpretovala minulost... Takova teorie mne moc nezajima. A jeste porad chybi dokazat, ze za to muze lidska cinnost, nez mne to k necemu pohne. |
|
|
para 30.7.2009 16:50Re: Pane Kunetko Porovnávat obecně různé řady a udělat závěr, že to nedává jednoznačný smysl je sice pochopitelné ale poněkud nesmyslné počínání, které lze však vysvětlit tak, že přijmout pravdu nehodláme za žádnou cenu. Nepřipomíná Vám to něco? |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:28Re: Pane Kunetko Kdyz pred 20 lety byla prumerna teplota 8 stupnu a dnes 9 (nechce se mi hledat cisla), skutecne z toho jasne a nezvratne plyne, ze za dalsich 20 let bude 10? Kdyz od jury klesala teplota az k dobe ledove, jak je mozne, ze uz tu nemame absolutni nulu? Nemate pocit, ze spise takova primitivni aplikace matematiky (a kdyz jsme u toho, ignorovani toho, ze ty vysledky zas tak moc nesedi) je nesmyslne pocinani? |
|
|
Emil XX 30.7.2009 16:54Malthus měl pravdu a jeho teorie se pro Darwina stala jedním z východisek vývojové teorie. Ba co více, nezávisle na Darwinovi objevil evoluci i biolog Wallace a také on použil Malthuse. Pravdu měl ale i Machiavelli, který napsal, že kdykoliv dojde někde k přelidnění, vede to buďto ke krvavým válkám nebo epidemiím a hladomoru, čímž se počet lidí opět zredukuje. |
|
|
para 30.7.2009 17:09Re: Malthus měl pravdu a jeho teorie se pro Darwina? Co já jsem si všiml tak k velkým evolučním změnám docházelo pravidelně na rozhraní nějakých dramatických - spíše tedy krizových a náhodných jevů a událostí. Např klimatické přelomy v pradávné minulosti oddělujíccí různé epochy. Ty se ale sotva dají odvodit s matamatických řad. Malthus neměl vždy pravdu ale usilovně ji hledal i s pomocí matematických řad - prosím nepřelrucovat. |
|
|
krmič 30.7.2009 17:22Re: Malthus měl pravdu a jeho teorie se pro Darwina Takže podle vás se od dob Machiavelliho počet lidí na Zemi nezměnil? Zajímavý poznatek. |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:35Re: Malthus měl pravdu a jeho teorie se pro Darwina Malthus mel pravdu? Coze? " The power of population is so superior to the power of the earth to produce subsistence for man, that premature death must in some shape or other visit the human race. The vices of mankind are active and able ministers of depopulation. They are the precursors in the great army of destruction, and often finish the dreadful work themselves. But should they fail in this war of extermination, sickly seasons, epidemics, pestilence, and plague advance in terrific array, and sweep off their thousands and tens of thousands. Should success be still incomplete, gigantic inevitable famine stalks in the rear, and with one mighty blow levels the population with the food of the world." |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:36Re: Malthus měl pravdu a jeho teorie se pro Darwina Jeste dodam, ze od jeho casu se pocet lidi zvysil na zhruba 8 nasobek, a prumerny nutricni prijem sel take vyrazne nahoru. |
|
|
HONZAK 30.7.2009 14:50abychom si to princi ujasnili- "že první polovina roku 2009 byla globálně pátá nejteplejší od doby, kdy se tyto teploty celosvětově monitorují," Které že to je ono slavné datum, odkdy se "tyto teploty celosvětově monitorují,"??? Já jsem na tyhle zaručené vědecké informace dost háklivej. Na zdi přede mnou visí matice nekompatibility jednoho úžasného (a tutově nejlepšího od samého začátku) projektu. Kompatibilní jsou až 4. verze SRSů... S tou globální teplotou to bude dost podobné. |
|
|
L.Metelka 30.7.2009 14:51Re: abychom si to princi ujasnili- 1850 |
|
|
mueller 30.7.2009 15:43To by me teda zajimalo, jak se monitorovala tahleta globalni teplota v roce 1850 treba v Pacifiku a v Antarktide ? A mimochodem, vedeli uz tenkrat v tom roce 1850, ze neco jako globalni teplota existuje ? Kdyz ji teda monitorovali. Nebo jenom zas tak nezavazne kecate jako vzdycky ? |
|
|
L.Metelka 30.7.2009 15:53Re: To by me teda zajimalo, Měřila se jako součást běžných lodních záznamů. tenkrát z toho ještě žádné průměry dělat nechtěli a nepotřebovali. Jinak pro Vás taky - Rayner, N.A., Parker, D.E., Horton, E.B., Folland, C.K., Alexander, L.V, Rowell, D.P., Kent, E.C. and Kaplan, A., 2003: Globally complete analyses of sea surface temperature, sea ice and night marine air temperature, 1871-2000. J. Geophysical Research 108, 4407, doi:10.1029/2002JD002670 |
|
|
Emil XX 30.7.2009 16:56Re: To by me teda zajimalo, Jenže roku 1850 tu ještě byla "Malá doba ledová." |
|
|
honzak 30.7.2009 17:47Re: To by me teda zajimalo, Tak jo! Kde je ta mnou požadovaná přesnost měření (jistě byly lodní teploměry řádně kalibrované, že?) a přesnost místa, kde se měřilo (kolik udělá 10 vteřin časové chyby při 6 uzlech rychlosti na zeměpisné délce? A když si uvědomím, že se patrně měřilo při střídání hlídek a kdo to měřil, tak bych na relevanci takových dat nevsadil ani svoje cyklistické fusekle! A to mají nulovou účetní hodnotu! |
|
|
čtenář zdrojů 30.7.2009 18:43Re: To by me teda zajimalo, i nepřesná data jsou data. Statistika z toho dokáže udělat i tak průměr, jen s větším rozptylem. Ledaže byste nám tu začal tvrdit, že všechny lodní teploměry měřily se stejnou odchylkou. Ta asi ne, že jo? |
|
|
Fafa 30.7.2009 19:14Re: To by me teda zajimalo, Prumer se da jiste udelat i z nahodne vybranych cisel. |
|
|
čtenář zdrojů 30.7.2009 14:55Re: abychom si to princi ujasnili- NOAA od roku 1880, CRU od roku 1850. |
|
|
honzak 30.7.2009 17:43Re: abychom si to princi ujasnili- Dobrý! Tak se shodněte pánové, máte tam 30 let rozdíl.... |
|
|
čtenář zdrojů 30.7.2009 18:37Re: abychom si to princi ujasnili- vzhledem k tomu, že mezi roky 1850 až 1880 neexistoval jediný červen, který by byl teplejší než ten letošní, tak platí, že letošní červen byl nejteplejší nejen od roku 1880, ale i od roku 1850. |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 14:43Tomuto rikam duvera ve svou teorii ;) "Russian solar physicists Galina Mashnich and Vladimir Bashkirtsev are so convinced that global temperatures will cool within the next decade they have placed a $10,000 wager with a United Kingdom scientist to prove their certainty. The criteria for the $10,000 bet will be to compare global temperatures between 1998 and 2003 with those between 2012 and 2017. The loser will pay up in 2018, according to an April 16, 2007, article in Live Science. " |
|
|
JJ 30.7.2009 16:29Re: Tomuto rikam duvera ve svou teorii ;) Pekne, myslite, ze by se nasel nekdo s dobrym kreditem, kdo by to udelal v milionech? Myslim, ze trh predpoklada rust teplot a dalo by se to zobchodovat se ziskem. |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:42Re: Tomuto rikam duvera ve svou teorii ;) No, na mne nekoukejte... ;))) |
|
|
Martin 30.7.2009 14:15Chyba v řádech To jsou světové emise CO2 tak maličké, že jedna elektrárna v ČR se na nich podílí celými 0,21promile? To mi připadá jako nesmysl. Tam bude chyba v desetinné čárce, před to číslo 21 bych tipoval minimálně několik nul. Uvědomte si, kolik je promile. Je to tisícina celku. To by znamenalo, že celosvětové emise jsou zhruba jen 5000x vyšší, než produkce elektrárny Průnéřov. To je přece evidentní nesmysl :-) |
|
|
Ludva 30.7.2009 14:37Re: Chyba v řádech Česká republika emituje asi 120 miliónů tun CO2 za rok, svět asi 25 miliard tun. To je asi 0,5 %. Ten Prunéřov nebude nesmysl. |
|
|
Martin 30.7.2009 14:55Re: Chyba v řádech Aha. Tak to je svět menší, než jsem si myslel :-) A nebo Česká republika větší. Ono to vlastně sedí, my patříme mezi průmyslově "vyspělejší" země a ono jich na světě zase tolik není. Ovšem z poměru počtu obyvatel ČR a napříkald Číny a Indie dohromady (odhadem 2 miliardy lidí - spíš více, ale pro jednoduchost 2 miliardy) že buďto má čína a indie aktuálně 100 procent celosvětové produkce CO2, což je nesmysl, samozřejmě, takže z toho vyplývá, že mají zatím menší podíl produkce CO2 na hlavu, než my. Z toho podle mě plyne, že do budoucna se bude velice rychle zvyšovat celosvětová produkce CO2 (spolu s tím, jak rychle se tyto 2 země rozvíjejí), i kdybychom my a celá EU (a možná i USA) veškerou produkci ukončili. Leda že by se i tyto země, jako je čína a indie, dále rozvíjely už jen ekologicky. |
|
|
Ludva 30.7.2009 15:50Re: Chyba v řádech Četl jsem, že spotřeba fosilních paliv se ještě zvýší do roku 2030 asi o 5O%. Teď to ovšem krize změnila a ten nárůst se určitě zpomalí. |
|
|
para 30.7.2009 13:07Pro srovnání. Dávám k úvaze. Oba dnes přispívajíccí pánové nedávno vydali knížečky v oboru kde se cítí povoláni něco veřejnosti sdělit. Metelka a Tolasz útlou 33stránkovou brožurku co ale je recenzovaná a má hlavu a patu a I. Brezina svou 400stránkovou knihu "Zelená apokalypsa - Průvodce eko-strachem přelomu milénia" ke které předmluvu napsal V.Klaus. To lze někým považovat rovněž za recenzi svého druhu. Obě jsem pročetl ale s ta druhá mi nepřinesla poznání ale jen ten obraz pocitu nenávistného strachu - bohužel. |
