Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
DOKUMENT: Manhattanská deklarace ke klimatickým změnám
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
calfa 10.4.2008 20:11Kdo plati ten ma :-) Krasna propaganda ropneho prumyslu, ale sem kliny did se pocasi meni kazdy cyri dny s vykyvem cca 10-15C, ale to je normalni .... jen pro zajimavost v sobotu snezilo, streda 18C a na vykend ma zase snezit , ale to je normal .... |
... asi zacnut aky psat takovyhle keci jelikoz za to dobre platej |
|
para 28.3.2008 12:25Pod takto napsané bych se nikdy nepodepsal. Jak může někdo označit za neschopného ovlivňovat klima planety tvora rychle se rozvíjejícího, populačně, konzumně i vědomostně? Vždyť už dnešní realita je taková, že jsme schopni vyvolat nukleární zimu, udělat ozonovou díru, rozptylovat prach, plyny, aerosoly... Jak může být jako obecné předkládáno, že teplo je životu lepší jak chlad? Není obecnou pravdou spíše to, že podchlazené organismy přežívají spíše než ty přehřáté? Proč o rychlosti přispůsobení teplotním změnám ani slůvko? Tvrzení, že potřebná adaptace je mnohonásobně více efektivní než jakýkoli pokus o snižování emisí považuji za sice pravdivé ale jen z toho hlediska, že adaptace na změny prostředí je pro řadu biologických druhů obecně velmi náročný úkol a zdaří li se bývá opravdu velmi efektivní. Právě proto většina vzniklých druhů přeci nepřežívá. Proč by ale apriory nemohl být být pokus o snížení emisí právě tím adaptačním krokem? A co se vlastně míní pod pojmem "potřebná adaptace"? Nemají snad signatáři na mysli to, že se k jejich názoru mají ostatní bezmyšlenkovitě "adaptovat"? A "všechny daně, poplatky... bezodkladně zrušit"? Jak a proč může také někdo - kdo nemá v postranním úmysly - komukoli slibovat budoucí blahobyt bez práce a odříkání? Není i toto v rozporu s běžnou zkušeností i etikou lidstva? |
|
|
Bob 28.3.2008 14:20Re: Pod takto napsané bych se nikdy nepodepsal. Tie subjekty, ktoré doteraz profitovali z využívania spaľovania lacného fosílneho uhlíka, urobia všetko preto, aby sa takýto stav udržal. Teda, aj za takých okolností, že už bude dokázaný opak ich tvrdení. Všetkým je známe, že klimatická zmena postupuje oveľa pomalšie (0,3 °C za desaťročie) ako obrat ziskov z využívania fosílneho uhlíka. Pre takéto spoločnosti je zisk oveľa dôležitejší ako nejaké ohrozenie biodiverzity alebo ľudského zdravia kdesi v krajinách 3. sveta. Príkladov je dostaok aj z iných podobných udalostí a konfliktov záujmov. |
|
|
jm 10.3.2008 15:23MILÍ MUDRCOVÉ DŮLEŽITANI UHLIČITÍ, MILÍ PAPOUŠKOVÉ OTEPLENÝCH PAVĚDCŮ A PAVĚDKYŇ MILÍ KLIMABORCI, DŮLEŽITANI UHLIČITÍ, MILÍ PAPOUŠKOVÉ OTEPLENÝCH PAVĚDCŮ A PAVĚDKYŇ v šiku za waschingtonským guru Al Gorem, s vašim poznáním vlivu civilizace na změny klimatu Země dnes, jste roztomiloučce podobní se včerejšími počasoborci, pavědci a politickými osvětáři s jejich "Poručíme větru dešti", za moskevskými praporečníky Nikitou Sergejevičem Chruščovem, botanikem I.V. Mičuriunem a jeho "Nezdar není hanbou. Hanba je bázeň před pokusem", biložkou O. B. Lepešinskou a jejím omlazovacím elixirem na bázi bikarbonátu sodného..... |
|
|
josef pavlik 10.3.2008 10:08naprosty souhlas |
|
|
Ccecil 9.3.2008 22:14Pod to bych se velmi rád podepsal
|
|
|
šakal 9.3.2008 22:12ZELENÁ TOTALITA Já si nepředstavuji "zelenou totalitu" jako pochodování nějakých novodobých SAmanů. Nemám pocit, že k tomu, aby zavládla názorová nesvoboda = totalita, jsou zapotřebí Lidové milice nebo nějaká Sonderkomanda. Prostě stačí, když své oponenty vystavíte agresivní rétorikou, permanentním zesměšňováním a různým jiným manipulativním chováním "off-side". Váš odpůrce se pouze nemýlí - je dost možná i zákeřný darebák. Disputace s takovým člověkem je přímo zavrženíhodná, jelikož by mohla jeho názor nedopatřením legitimizovat! Pokud s někým debatujeme, dáváme na jevo, že on stojí za to. Když diskusi odmítneme, můžeme to vždycky vydávat za důsledek toho, že oponent není našeho angažmá vůbec hoden. Vyšachovat druhého ze hry ještě před začátkem střetnutí - snaha poukázat na to, že dotyčný se svým názorem "nepatří mezi slušné" - to je velmi podstatný rys totalitního způsobu uvažování! když ve společnosti převládne naznačený způsob myšlení, tak ten prach a olovo mohou přijít mnohem později. Někdy jich dokonce ani není třeba - lidé se prostě "přizpůsobí". Za normalizace se také nezavíralo do koncentráků a nevěšelo na Pankráci. Lidé se ještě rádi podvolili, aby nebyli ostrakizováni, ponižováni a vylučováni ze společnosti. Ostatně - hrozba vyloučením z kolektivu byla jednou z nejdrsnějších a také nejstarších metod, jimiž společnosti našich prapředků vynucovaly sociabilitu těch, které považovali za "nepřizpůsobivé"...odepření jakékoliv podpory, sociální izolace, prohlášení za nečistého, za kacíře... Je směšné domnívat se, že k uchopení vlivu ve společnosti - což je jen jiný výraz pro moc - je zapotřebí nutně fyzické násilí. Totalita prakticky nikdy nepropuká vražděním. Začíná dehonestací vybraných jedinců a skupin, kteří jsou označeni za nositele nesprávného světonázoru nebo alespoň za jeho symbol. ...A k tomu, abychom se nadáli věcí nejhorších, pak úplně stačí, když slušní lidé složí ruce do klína... |
|
|
inspektor Trachta 9.3.2008 22:24Re: ZELENÁ TOTALITA Já si to včera už četl a rozumím tomu Šakale. I proto mi příjde srovnávání "oteplovačů" s nacisty jako nesmysl - protože pokud by k tomu došlo, vypadalo by to jinak než ve dvacátém století a analogie nebudou fungovat. Víte mě zatím připadá, že "oteplovači" straší oteplováním a "antioteplovači" na oplátku straší "oteplovači". Aby se podpořil ten strach z oteplení, občas si někdo vycucá nějaký ten argument a graf z palce. Aby se podpořil strach z "oteplovačů", začne se zvedat prst a hrozit, najednou je slyšet tráva růst a ejhle - vždyť oni jsou jako nacisti! To aby bylo všem jasno jak to může dopadnout...a obojí je přitom tak trochu věštění z koule. Zatím se "oteplovači" vpoklidu schází v teple na Bali a skeptikové zase v zimě v New Yorku a vydávají si prohlášení, polemizují, debatují mezi sebou. Na tom nevidím nic špatného. Snahy o dehonestaci vidím na obou stranách a nechávají mě ledově klidného. Přestanu být klidný, až dojde na násilí - což tady předváděli např. antiglobalisti - ale u toho bych si dovolil položit otázku: jsou antiglobalistické levicové bojůvky totožní s "alarmisty"??? |
|
|
Šumavák 9.3.2008 22:39Zatím se "oteplovači" vpoklidu schází v teple na Bali a skeptikové zase v zimě v New Yorku a vydávají si prohlášení, polemizují, debatují mezi sebou. Skeptikové ano. Ti se scházejí a diskutují.... Oteplovači vydávají nařízení, o kolik se musí snížit produkce CO2, Kolik%elektriky musíme kdy vyrábět z neefektivních OZE, předepisují, kolik máme používat biopaliv i když už ví, že je to slepá ulička, ohrožují dostupnost potravin, vymýšlí odpustky které množství emitovaného CO2 nesníží, ale konečným spotřebitelům silně zdraží elektřinu....... Ale to Vás nechává v klidu, alespoň do té doby, než Vám přijde domů hlídka zelených zkontrolovat, jestli náhodou nepoužíváte klasickou žárovku. Spěte dál ! |
|
|
inspektor Trachta 9.3.2008 22:54Ale Šumaváku a jasane "Oteplovači" se prostě snaží přimět ostatní, aby dělali to co je podle nich prospěšné pro Zemegulu. Bez součinnosti s např. s ODS by si to u nás mohli nařizovat tak maximálně někde v klubovně. Stejně tak ODS s pomocí SZ (oteplovačů) prosazuje to co považuje za nutnost pro přežití státu (reformu zdravotnictví např.). na tom nevidím nic totalitního... Pokud jde o OZE, tak ČEZ se chystá obestavět půlku Krušných hor fofrníky. Dělá to snad na příkaz SZ? Biopaliva jsou zoufalou reakcí na fakt, že zásoby ropy nejsou nevyčerpatelné. Copak já spím dobře, pokud mě zrovna nebudí dcerka - ale doufám že až bude chtít SZ prohlasovat v parlamentu zákon, který bude umožňovat, že se nám bude cpát do bytu nějaký zelený veřejný činitel na kontrolu žárovek, tak se probudí poslanci z ostatních stran a zarazí to...zatím jsem o ničem podobném neslyšel, je mi líto... |
|
|
Šumavák 9.3.2008 23:02A že Vám ta ODS leží tak v žaludku? ČSSD s KSČM a SZ by bylo lepší, že? Chvilkami dostávám strach, že to, co píšete snad i myslíte vážně. Že ne? Viďte , že ne? |
|
|
inspektor Trachta 9.3.2008 23:10Šumaváku Já jsem jednotvárnej celou tu dobu, protože reaguju pořád jen na to, jestli je SZ (potažmo nějaký další temní oteplovači, které jste mi odmítnul specifikovat) ohrožením naší svobody. Podle mě nejsou, protože si nejsem tak jako Vy jistej, že globální oteplení je výmysl na strašení lidu a protože opravdu nevím, jestli je lepší omezovat plošně CO2, nebo stavět v Alpách přehrady. Nějak jste mě zatím nepřesvědčil, nezlobte se... To je ode mě asi tak všechno. Ne, ČSSD + KSČ + SZ by nebyla lepší varianta |
|
|
Šumavák 9.3.2008 23:24Tak si něco nastudujte, přečtěte, ujasněte termíny, nepleťte si globální oteplování s bojem proti němu, nastudujte si Al Gorovo vysvětlení k tomu anglickému rozsudku a hlavně se nedejte rušit. Mimochodem, já netvrdím, že globální oteplení an sich je výmysl. Já tvrdím že nesmysl je zkoušet poroučet větru a dešti ! Obzvl. když vědci tvrdí, že kritický bod byl již překročen a proces oteplení a zániku planety je nevratný! No nic! Spěte dál ! |
|
|
inspektor Trachta 9.3.2008 23:37Šumaváku já jsem rád že jsem po dvou dnech vzteklého hejkání, zoufání si nad mou nebetyčnou nechápavostí a různých roztomilých impertinencí konečně dozvěděl, jak to teda myslíte Odcházím si to nastudovat..speciálně pro Vás: MĚJTE DOBROU NOC!!! |
|
|
Šumavák 9.3.2008 23:43Ano, i já už pochopil, že tu nebetyčnou nechápavost zřejmě nehrajete. |
|
|
inspektor Trachta 10.3.2008 7:30Já tyhle debaty ve stylu "pochopte co Vám říkám a uznejte že mám pravdu nebo jste idiot" prostě miluju Doufám že to s Váma včera neseklo...taková ztráta času... |
|
|
jasan 9.3.2008 23:07Re: Ale Šumaváku a jasane hele Trachto, to o co se snazi neni mozne pokud plati termodynamicke zakony - kapisto? Takze jde o neco zcela jineho... a klidne spete. |
|
|
inspektor Trachta 9.3.2008 23:13jasane Co není možné? Omezit emise CO2? Celosvětově asi těžko a jinak to zřejmě nemá význam... |
|
|
Šumavák 9.3.2008 23:26nezaplejtáte se do toho nějak ? |
|
|
jasan 9.3.2008 22:41Re: Re: ZELENÁ TOTALITA heledte inspektore - prestante si delat srandu. Pokud se diky tomu EU splasi a chce dusit ekonomiku snizovanim CO2 o 20% (bez jakehokoliv realneho efektu) a CR nadiktovat 13% energie z OZE (kdyz realnych je 6%) tak UZ TO JE TOTALITA. |
|
|
M. Lapin 9.3.2008 21:17Mannova krivka Ešte k tej popoludňajšej diskusii. Z viacerých zdrojov sa môžeme dozvedieť, že Mannova predstava o globálnej teplote v stredoveku je vcelku ojedinelá a okrajová a netreba ju brať až tak vážne. Diskutoval som na túto tému už viackrát na rôznych fórach. Teraz uvediem ešte obrázok prezentovaný CRU (Anglicko) http://www.cru.uea.ac.uk/cru/info/milltemp/fig1.gif , ktorý je asi ešte výstižnejší ako ten z IPCC AR4, ale je iba pre severnú pologuľu. Aj z neho je zreteľne vidieť, že uznávané kapacity v tomto výskume (aj Jones) dávajú jednoznačne najväčšie ochladenie do obdobia Maunderovho minima. Keďže tu hrajú určitú úlohu aj iné faktory krivky nekopírujú celkom presne slnečnú aktivitu. Globálna krivka sa príliš nelíši, iba oteplenie na konci nie je také výrazné. Podrobnosti sú na stránke http://www.cru.uea.ac.uk/ |
|
|
mueller 9.3.2008 22:33Re: Mannova krivka No, to je äußerst zajimave. Pres den jste vubec nevedel, ze by kdy nekdo Little Ice Age popiral, chtel jste odkazy, a najednou jste se rozpomnel jako mavnutim kouzelneho proutku. A dokonce je to i ten Mann. A pry jste to uz diskutoval na ruznych forech. Vy jste echt srandovní, pane Lapine. Vy nas tu opravdu povazujete za nemyslici blby, co si nic nepamatuji ? |
|
|
mueller 9.3.2008 22:44Re: Mannova krivka Nicmene - dekuji za linky. A omlouvam se za ty vyrazy. Nicmene - je mi lito - ale podle meho nazoru jste neargumentoval korektne. Nevychazejte prosim priste pokud mozno z predpokladu, ze kazdy ne-klimatolog je hlupak. |
|
|
ana 9.3.2008 20:36krátké rádoby filosofující provolání a poděkování přátelům pana Klause Chovejte se trplivě vůči popíračům vlivu následků technické civilizace na ekosystém. Jejich argumentace si vynucuje velmi trpělivé a vstřícné naslouchání. Hluboká víra v pokrok a autoregulaci veškerých civilizačních následků není jen jejich chymérou, ale normou moderny. |
|
|
Šumavák 9.3.2008 20:55Ta Vaše chyméra zřejmě pochází od slova chýr, že? A pokud jde o ekosystém.... stačí vyhubit lidi a ekosystém je zachráněn!! víte kolik lidi vydechují CO2 ? To by určitě pomohlo ! |
|
|
powerplay 9.3.2008 21:35Nestačilo by vyhubit popírače? Já jen aby tu někdo zvostal, né jako že by to bylo snad nutný... |
|
|
Šumavák 9.3.2008 21:58Re: Nestačilo by vyhubit -- nestačilo! I kdyby tu zůstal jeden chlap a jedna ženská, tak to nevydrží začnou znova a za nějakých 1000 let jsme zase s poškozováním ekosystému tam co dnes! |
|
|
powerplay 9.3.2008 21:59Re: Re: Nestačilo by vyhubit -- nestačilo! Aha. Tak nic. |
|
|
šakal 9.3.2008 19:37Pane inspektore TRACHTO,... ...prosím, esi se eště ukážete...zaskočte zas někdy na toho Šumaváka. Pravda, tohle témátko je tam takový dost "živý", tak se za někerý projevy nepřátelství vomlouvám. Ale voni už si snad daj trochu říct. A né každej je tam taky hned takovej prudina, jako ty, na kerý ste zrovna narazil. Esi se vosmělíte a zajdete zas, slibuju, že dyš na Vás nebudou hodný, rafnu je do nohavice Pěknej večír! |
|
|
inspektor Trachta 9.3.2008 20:25Re: Pane inspektore TRACHTO,... Dobrý večer Šakale. Nebojte já se u Šumaváka objevil párkrát už dřív a když budu mít chuť (pořádně se pohádat
|
