Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ASTRO: Globální oteplování nebo ochlazování?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
viktor 10.12.2007 3:41to je jednoistranné pouze jeden z možných názorů, kterého se chytá, komu se to hodí. To vyžaduje mnohem širší diskusi - a také se diskutuje na serióznější úrovni. Ty diskuse vedou fundovaní přírodovědci - tohle zde je směšný názor typu: kdo tomu věří, ať tam běží. Nevzdělance poznáš snadno, věit mu tudíž není radno. Pánbůh s námi a zlé pryč. |
|
|
sdvfgrsfdh 13.2.2007 8:42gfnd to jo je to na **** |
|
|
JAn 2.2.2007 19:27Velmi dobrý článek Přečtěte si tohle! http://libinst.cz/komentare.php?id=339 |
|
|
Pavel P. 31.1.2007 17:35Slunce? No nevím. Pokud by Slunce mohlo svým působením zvšovat průměrnou teplotu na Zemi, nezvyšovala by se stejným způsobem i na ostatních planetách? Umíme měřit teplotu na vzdálených vesmírných tělesech, tak tohle měrení za humny třeba na Venuši snad umíme taky. A inzerované změny na Slunci se tam musí ukázat. Víte o tom někdo něco? |
|
|
stín 2.2.2007 12:40Re: Slunce? No nevím. A jak by si tu teplotu na Venuši změřil s přesností na desetiny stupně? |
|
|
honza 2.2.2007 14:29Re: Slunce? No nevím. No, měření průměrné teploty Země je taky pěkný oříšek. Vsadím se, že nejstarší měření jsou ze stanic ve velkých městech, typu pražské Klementinum. Uprostřed města se při současném vytápění určitě teplota zvýšila lidskou činností. A třeba v Antarktidě se sotva měří tak dlouho. Počet měřicích míst a jejich rozmístění bude dost rozhodující. Řekl bych, že nikdo nemůže zodpovědně porovnat průměrnou teplotu Země dnes a před více než 50ti lety. |
|
|
LM 2.2.2007 23:36Re: Re: Slunce? No nevím. Doporučil bych studium. Třeba http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/HadCRUT3_accepted.pdf |
|
|
honza 6.2.2007 16:18Re: Re: Re: Slunce? No nevím. Není třeba, satelitní měření, která jsou jistě spolehlivější, se provádí od roku 1978. Co bylo předtím je tak leda odhad. |
|
|
michal 31.1.2007 16:43Dobrý článek Vcelku reálně je vysvětleno ochlazení, které vypudilo Vikingy ze "zeleného" Grónska a dokonce je zde předpověď brzkého ochlazení po roce 2012. Doporučuji článek vystřihnout a za pár let, pokud se potvrdí, žádat pro autory Nobelovku. A sebrat granty oteplovačům. |
|
|
Kubeš 31.1.2007 16:04Naivita jen kvete Lidé se rádi přou. Vše co se děje pramálo závisí na nějakých lidech, kteří se zde právě na minimální dobu vyskytují. To co se na Zemi děje pramálo závisí na mudrlantech, na výmyslech o bozích a pod. Vlastně nikdo nic neví a vědět nikdy nebude, život(nebo jak to nazvat) půjde dál a dávno už tu žádný mudrc nebude. |
|
|
olda 1.2.2007 9:59Re: Naivita jen kvete To máte samozřejmě pravdu, bohužel o tom co se děje, má konkrétní informace jen málo lidí. Proto se problému vždy chytí spekulanti, kteří na něm vydělávají. Řekněte mi, proč se kšeftuje s povolenkami CO2, když zatím žádný negativní účinek - zejména stoupání hladiny moře, nepozorujeme ? A podle článku kdoví jestli má CO2 vůbec nějaký rozhodující vliv. |
|
|
LM 1.2.2007 12:19Re: Re: Naivita jen kvete Stoupání hladiny moře: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Recent_Sea_Level_Rise.png Vliv CO2: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:IPCC_Radiative_Forcings.png |
|
|
Milda 30.1.2007 16:47A co tedy způsobují ty miliardy tun CO2 ? Lidstvo vypouští odpady - plyny - třeba CO2. Má to tedy nějaký vliv? |
|
|
LM 30.1.2007 18:10Re: A co tedy způsobují ty miliardy tun CO2 ? Samozřejmě že má... |
|
|
louda 31.1.2007 15:40Re: A co tedy způsobují ty miliardy tun CO2 ? Málo se mluví o vlivu zmenšování lesních ploch, ke kterému lidskou činností nepochybně došlo. CO2 je kontinuálně zachycován rostlinami a přeměňován na biomasu. Odhaduji, že jestliže nahradíme lesní biomasu třeba obilím, bude její množství na hektar asi dost menší. Roční přírůstek světové biomasy se odhaduje na 150 miliard tun. 30 miliard tun CO2 ze spalování fosilních paliv už asi nebude tímto přírůstkem zachytitelné. Kam se tedy jednou uvolněný CO2 poděje ? Je možné, že už jeho koncentraci nepůjde snížit, a všechny pokusy ekologů omezit emise budou bezpředmětné. |
|
|
louda 30.1.2007 15:56Proč se tedy ochlazuje ? Velmi dobře tady bylo vysvětleno, jak člověk způsobil dominový efekt - zvýšil koncentraci CO2, to zvýšilo teplotu moří, kde se uvolní další CO2, pak roztaje věčně zmrzlá zem Sibiře, což uvolní methan atd. No a proč se tedy pravidelně před dobou ledovou začne ochlazovat ? Vysvětlí mi někdo, kam se ty plyny podějou ? Určitě bude vliv Milankovičových cyklů mnohem důležitější, což je konečně podstatou článku. |
|
|
LM 30.1.2007 16:13Re: Proč se tedy ochlazuje ? Impuls k ochlazení může přijít třeba (v rámci Milankovitchova cyklu) ze snížení příkonu slunečního záření. Ochladí-li se povrchové vrstvy oceánu, začnou jednak absorbovat větší množství CO2, navíc se tím teplotní zvrstvení vody labilizuje a chladnější voda s vyšším obsahem CO2 začne ve větší míře klesat do větších hloubek (zejména ve vyšších zeměpisných šířkách). To je jeden z možných mechanismů... A jen pro úplnost - článek NENÍ o Milankovitchově cyklu, ale o variabilitě aktivity Slunce jako takového... |
|
|
louda 31.1.2007 15:20Re: Re: Proč se tedy ochlazuje ? Milankovičův cyklus není jeden, ale tři a můžeme tam přidati další, třeba změnu průměru Slunce. Proto taky se ledové doby nestřídají v přesných intervalech. |
|
|
prazak 30.1.2007 15:03Rusakum neverte Kdyz chces neco tvrdit a v danem oboru se vyznas, vzdycky najdes argumenty ke zblbnuti laika. Rusakum bych neveril. Tahle publikace vypada, jako kdyz si ji Putin objednal, aby znejistela verejnost a vzala vitr z plachet odpurcum ropne ekonomiky. |
|
|
Hohen Lohe 3.2.2007 0:10Re: Rusakum neverte Ropná ekonomika pěkně nazváno, to bude ten hlavní problém, jak se odprostit od závislosti na ropě a současně zdůvodnit navýšení cen energií pro širokou veřejnost, když levných fosilních paliv máme v podstatě dostatek. |
|
|
Pawka 30.1.2007 10:35Ano, za vsechno muze Slunce.... To vedeli jiz stari Mayove a Slunce si snazili umirit....vsak vite jak :) Dobu ledovou vyvolali obrovsti bylozravi dinosauri, kteri vypousteli ze svych strev tuny metanu (meli nedokonale traveni bez katalyzatoru)... Snahy "ovlivnit" globalni oteplovani nebo ochlazovani jsou ve srovnani se silami, ktere je doopravdy zpusobuji, totiz se slunecni aktivitou, jen takovym novodobym "Porucime vetru, desti, porucime prirode...." |
|
|
Cartouche 30.1.2007 7:25Teploušům a jiným oteplovačům Milí oteplovači a teplouši, mrkněte se na http://mclean.ch/climate/Ice_cores.htm http://mclean.ch/climate/Eye_opening.htm Ke zvýšení koncentrace CO2 dochází AŽ PO oteplení klimatu. |
|
|
LM 30.1.2007 10:35Re: Teploušům a jiným oteplovačům Že zvýšení koncentrací CO2 má za následek zvýšení teploty, to je celkem jasné. Vyplývá to ze základní fyziky a podoby absorpčních spekter CO2 v IR oblasti. Je celkem jasné, že to ale funguje i opačně, zvýšení teploty může mít za následek zvýšení koncentrací CO2 (uvolňování z oceánu, tání permafrostu). Dohromady se tomu říká pozitivní zpětná vazba a takové vazby mohou způsobit za určitých okolností i dost nestabilní chování celého systému a velké změny jeho parametrů. Rekonstrukce ze stanice Vostok mají časové rozlišení většinou v řádu tisíců let a vychází tam zpoždění teplot za změnami CO2 také řádově v tisíciletích. Zpoždění v desetiletích nebo několika málo staletích tahle rekonstrukce ovšem není schopná detekovat. Kdyby to takhle fungovalo i teď, tak je tady ale jeden problém - když roste teplota, jak to, že tak brzy začaly růst i koncentrace CO2, když by měly začít růst až po několika tisících let po začátku růstu teploty? A pokud je to zpoždění skutečně tak malé, jak vyplývá z dnešních dat, jak to, že ho lze detekovat i na rekonstrukcích ze stanice Vostok, když mají tak hrubé časové rozlišení? Ta stránka Eye Opening, hlavně v části "And more recently ?" je ale poměrně komická. Diskutuje tam změny teploty na úrovni roků a porovnává ho s růstem koncentrací CO2. Z toho má asi opět vyplynout to, že teploty nejsou ovlivňovány CO2 (CO2 roste dost monotónně, zatímco teploty kolísají z roku na rok). Autoři poněkud zapomněli na vnitřní dynamiku klimatického systému, která celkem běžně způsobuje takovéto oscilace z roku na rok. Tohle rozhodně není důkaz ničeho... |
|
|
hulda 30.1.2007 21:13Re: Re: Teploušům a jiným oteplovačům Pane Metelka, jiste vite, ze klima je slozita vec a nikdy nic neprobiha tak jako posledne. Proste tenkrat to trvalo dyl a tedkonc to jede rychlejc. Jsou to proste nejake oscilace, jak spravne pisete, ktere vedou k tomu, ze tahleta vnitrni dynamika systemu je holt trosku jina nez tehdy. Urcite vas nejaky dobry a fyzikalne plausibilni duvod pro ty oscilace a tu zmenenou vnitrni dynamiku napadne, od toho jste klimatolog. V modelu dejte nejake jine rozdeleni na nejaky parametr a mate to i s digitalnim zduvodnenim. |
|
|
LM 30.1.2007 21:24Re: Re: Re: Teploušům a jiným oteplovačům Aha. To byste ale to vysvětlení musel chtít hlavně od lidí, kteří tvrdí něco to o tom zpoždění CO2 za teplotou o několik tisíc let. Těch se ptejte, proč je to teď jinak. Co se od minule tak podstatně změnilo, že to teď, jak píšete, "jede rychlejc". Pokd na něco přijdou, tak dobře, ale zároveň by to znamenalo, že aplikovat analogie z minulosti na současnou situaci je už z principu blbost.... |
|
|
LM 30.1.2007 21:37Re: Re: Re: Teploušům a jiným oteplovačům A pokud jde o případné vysvětlení, to, které nejvíc odpovídá modelům, výpočtům, bilancím a podobným věcem je to, že současný růst CO2 není důsledkem růstu teploty, ale něčeho jiného. Velice pravděpodobně činnosti člověka. Je docela možné, že ten růst koncentrací CO2 vlivem rostoucí teploty se k tomu všemu teprve časem přidá... |
|
|
v 29.1.2007 22:06Ze Slunce a ne CO2? To vam nakecal Bush? Nebo Klaus? ??? |
|
|
bebe 29.1.2007 21:09Ještě jsem neslyšel věrohodné vysvětlení dob ledových a naopak historických období vysokých teplot. Co způsobilo toto glob oteplování nebo ochlazování ? Navíc souhlasím s kolegou dole, že zelení blázni by měli být naopak největším propagátorem jaderné energie. |
|
|
JJ 29.1.2007 21:32Re: Ještě jsem neslyšel věrohodné vysvětlení dob ledových Jeden ze zakladatelu Greenpeace vzal JE na milost. U globalniho oteplovani nejde ovsem o iniciativu zelenych. Rozhodne ne primarne. |
|
|
LM 29.1.2007 21:41Re: Ještě jsem neslyšel věrohodné vysvětlení dob ledových Koukám, kdekdo tady mele svou a nečte ostatní dotazy a odpovědi v diskusi... |
