Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
pavelp 25.6.2007 11:57více než 2 miliartdy kilometrů za hodinu? No ta černá díra musí opravdu spěchat. Dvojnásobnou rychlostí světla, šibalka jedna :-), strejda Albert se musí obracet v hrobě. |
|
|
Ludva 21.6.2007 10:08Co přímá srážka Spíše bych si dovedl představit přímou srážku černých děr - mohl by to být "velký třesk" ? Příčina velkého třesku není známa, co třeba tohle ? |
|
|
Dumal 23.6.2007 21:39Re: Co přímá srážka To jistě ne. Jednak je srážka černých děr přece jen lokální epizoda, jednak kdyby znamenala velký třesk, generovala by se řada časoprostorů v již existujícím nad-časoprostoru. To si vůbec dohromady neumím představit... |
|
|
Ludva 27.6.2007 18:01Re: Re: Co přímá srážka Já si zase neumím představit explozi - velký třesk něčeho, co je v klidu a najednou to bez příčiny vypukne. Neznám děj bez příčiny. Konečně galaxie vypadají jako množina černých děr, kolem nichž se drží viditelná hmota. |
|
|
Dumal 27.6.2007 20:26Re: Re: Re: Co přímá srážka Děje bez zjevné nebo zdánlivě zjevné příčiny máme na každém kroku. Mrkněte se např. na chaotické systémy, skoro nic se tam dlouho neděje, pak "mávnutí motýlích křídel" a máte uragán na opačném konci zeměkoule (známý butterfly effect). Taky to lze vidět metafyzicky - věřícímu člověku připadá počátek z "vyšší moci" (= vznik něčeho z ničeho) logický. - Pokud jde o galaxie, moc černé snad nejsou..Popisujete to, jako by galaxie tvořily černé díry. Tak to přece není. |
|
|
Ludva 28.6.2007 8:15Re: Re: Re: Re: Co přímá srážka Viditelná hmota má tvořit jen 4 % vesmíru. |
|
|
Dumal 1.7.2007 20:42Re: Re: Re: Re: Re: Co přímá srážka Myslím, že černá hmota a černá díra jsou dvě různé věci. |
|
|
Tazatel 15.6.2007 21:24Vypařování děr a vystřelená dvojdíra Rozumíte někdo tomu, proč vlastně černé díry "zvolna vyzařují energii", když ji celou dobu naopak akumulovaly? |
- Vysvětlí mi to někdo?
|
|
Viktor Holubec 16.6.2007 10:34Re: Vypařování děr a vystřelená dvojdíra "Vypařování" černých děr je kvantový jev. Díky relacím neurčitosti mezi časem a energií (mohu si "půjčit" tím víc energie, čím rychleji ji vrátím a to i z vakua) je nenulová pravděpodobnost vytvoření páru částice-antičástice i ve vakuu. Pokud se to stane v blízkosi černé díry, je možné, že jedna částice spadne do díry a druhá odletí pryč. Energie potřebná ke kreaci páru se pak vezme černé díře (to je ono vrácení energie). Sám tomu moc nerozumím |
. To druhé má něco společného s vyzařováním gravitačních vln v systému (je jev trochu podobný vzniku elektromagnetických vln). Ty odnášejí energii, mají tedy nenulovou hybnost a tedy udělují stejnou hybnost opačného směru dírám. Jinak tomuhle taky moc nerozumím, ale aspoň něco ne 
.|
|
Tazatel 16.6.2007 17:31Re: Re: Vypařování děr a vystřelená dvojdíra Děkuju za vysvětlení |
|
|
Tazatel 16.6.2007 17:41Re: Re: Vypařování děr a vystřelená dvojdíra Čtu Vaši odpověď podruhé - to znamená, že když jedna ze dvojice částice/antičástice spadne do díry, tak se v díře hromadí nesymetrická hmota? |
|
|
V.H. 17.6.2007 10:22Re: Re: Re: Vypařování děr a vystřelená dvojdíra Pokud vím tak o tom co se děje v černé díře, s tím co tam spadne, se toho moc neví. Má to něco společného s tím, že v dosavadních teoriích je hustota hmoty (zakřivení prostoročasu) černé díry nekonečná(é) - ty terorie v ní tedy nemohou platit. Osobně si myslím, že je celkem jedno co tam spadne. Ať symetrická nebo nesymetrická hmota, obě nesou energii dle známého Einsteionova vztahu E=mc*c. Takže ta díra určitě ztěžkne po vsátí antičástice i částice, po kreaci páru se jí ale odebere energie dvou částic, ale protože vsála jen jednu, tak se ve výsledku odlehčí. Zdá se to ale všechno trochu science fiction... Dobré k prohlédnutí je www Vojtěcha Ulmana (stačí zadata do seznamu), populárnější jsou knihy Stephena Hawkinga, nebo podobné. Také je možno se "zeptat" v tzv. fyzikální odpovědně" (taky stačí dát do seznamu). Tam Vám dotaz rádi zodpoví povolanější lidé. |
|
|
Tazatel 17.6.2007 16:29Re: Re: Re: Re: Vypařování děr a vystřelená dvojdíra Je mi jasné, že ptát se na to, co se děje v černé díře, je naivní. Ale přece jen...souvisí to i s tím, co jste psal o pohlcení částice a vyzáření energie: cožpak se zde nerozlišuje hmota od energie? To lze tak jednoduše říci, že díra pohltí jednu z částic (=hmotu) a vyzáří energii potřebnou ke kreaci páru (=energii) a představit si to tak, že té vyzářené energie je prostě více než energie, kterou nesla ta pohlcená částice? (Mám v tohmhle dost mezery, třeba mi odpovíte, že je to řádový energetický rozdíl, takže to platit musí.) - Díky za tip na stránky V.U., už se tam hrnu... |
|
|
Tazatel 17.6.2007 18:40Re: Re: Re: Re: Vypařování děr a vystřelená dvojdíra Tak po poctivém prostudování pana Ullmanna je to ještě zapeklitější. Motá se do toho entropie a Dr. Ullmann vysvětluje, že "Černá díra se při kvantové evaporaci zmenšuje nikoliv únikem částic kladné energie zpod horizontu (horizont je směrem ven neproniknutelný), ale v důsledku bombardování a pohlcování částic záporné energie z okolního prostoru. Hawkingův mechanismus kvantového vypařování je vlastně procesem "vnější likvidace" černé díry polarizovaným vakuem." |
|
|
Jenda 15.6.2007 12:33Rotuji presne urcenym smerem? Vuci cemu??? |
|
|
jkotek 20.6.2007 18:02Re: Rotuji presne urcenym smerem? Vuci sobe navzajem? |
|
|
Šedovous 15.6.2007 10:57Mno, seberte dětičkám autíčka na setrvačník rozeberte a hrajte si.Roztočit v opačném směru a co to udělá když si o sebe škrtnou.Jinak rychlostí světla se myslí maximální možnost šíření signálů ve vakuu. Objekty pohybující se vyší rychlostí jsou myslitelné, třeba maják v dostatečné vzdálenosti se jeho kužel pohybuje po nějaké odrazné ploše vyšší rychlostí než je šíření světla, ale není to šíření signálu. |
|
|
Šerlok Homeless 15.6.2007 11:33Re: Mno, seberte dětičkám autíčka na setrvačník A je to prasátko majáku "objekt"? Tělesa se nadsvětelnou rychlostí pohybovat nemohou. |
|
|
Byg 15.6.2007 13:09Re: Mno, seberte dětičkám autíčka na setrvačník To nás poučte jak se může světlo pohybovat rychleji než ... světlo? To jako když otočím lampičkou na majáku tak tím to světlo popoženu? :-)) |
|
|
Šedovous 15.6.2007 14:37No právě že , že nic nepohybuje rychleji než světlo, ale ta stopa světelného majáku na dostatečně vzdáleném stínítku. |
|
|
Dag Badman 15.6.2007 22:10Re: No právě že , že nic nepohybuje rychleji než světlo, V žádném případě. To světlo přece na to stínítko musí nejdřív doletět a to neudělá rychleji než rychlostí světla |
|
|
Šerlok Homeless 25.6.2007 11:27Re: Re: No právě že , že nic nepohybuje rychleji než světlo, Ale jo, prasátko se může "pohybovat" nadsvětelnou rychlostí. Jenže prasátko majáku (nebo laseru) není hmotný objekt a nelze s ním spojit inerciální soustavu. |
|
|
Milan Kralovic 15.6.2007 9:29Cerna dira????? Cim je cerna dira charakteristicka? Proc je "cerna"? Pan S.W. Hawking rekl, ze ona je cerna proto, ze svetlo ji nemuze opustit. Kdyz je vyzareno, tak se vlivem silne gravitace uplne zastavi ve vzdalenosti, ktere se rika "event horizont" a ktera ohranicuje tu cernou diru (lepe receno "cernou kouli"). S timto mam ja problem: Ze se svetlo ohyba kdyz prochazi blizko silneho gravitacniho pole, je vec dokazana. Ale ze kdyz to svetlo vychazi zevnitr silneho gravitacniho pole, tak se "spomaluje" az uplne "zastavi", to jsou jenom sci-fi domenky a neprimo se daji vyvratit prave vlastnostma svetla samotneho. Takze je i to mozne, ze zadne cerne diry neexistujou a silne gravitacne pole bez viditelne pritomnosti hmoty se musi dat vysvetlit, nebo pochopit, jinym zpusobem. Ma nekdo k tomuto komentar? |
|
|
ja 15.6.2007 11:05Re: Cerna dira????? to ze se svetlo zpomaluje pri opousteni gravitacniho pole je zpusobeno uplne stejnym jevem jako to, ze se v jeho blizkosti ohyba. Prostor je tam zakriven a to ovlivnuje drahu a rychlost. Da se to predstavit pomoci hlubokeho dulku na kulicky, ktery bude v jinak plochem prostoru. Kdyz pustis kulicku kolmo ke stredu dulku, tak bude postupne zrychlovat, ale složka rychlosti rovnoběžná s rovinou se stale skracuje a při nekonečné hloubce dulku je nakonec nulová, ikdyz se kulicka (svetlo) pohybuje stale stejnou rychlosti. Nemoznost opusteni cerne diry je dana take zakrivenim prostoru. Neni proste zadna "cesta" ven, a tak nic neunika.
|
|
|
Milan Kralovic 16.6.2007 7:09Re: Re: Cerna dira????? Neexistuje zadne “zpomalovani” sireni, nebo rychlosti svetla! Je dokazane, ze kdyz svetlo miji silne gravitacni pole a zakrivi se (jeho smer sireni se zmeni a pozorovateli se jevi jakoby jeho puvodni zdroj byl jinde), pokracuje dal v jinem smeru ven z toho gravitacniho pole uplne stejnou rychlosti, jakou se sirilo pred zakrivenim (pred vstupem do toho gravitacniho pole). Kdyz je to gravitacni pole dost silne, aby smer toho svetla, ktere k nemu prileti, zakrivilo o 360 stupnu, bude kolem neho obihat po kruznici (nebo po kulove plose) a k vzdalenemu pozorovateli vubec nedoleti. Teda to svetlo proste zmizi z moznosti byt detekovane. Dost silne gravitacni pole to svetlo pohlti. Cerna dira svetlo nevyzaruje ne proto, ze ho jeji gravitacni pole ven nepusti, ale proto, ze vevnitr cerne diry neni zadny zdroj svetla. Nic v ni svetlo nevytvari a tedy ani nevyzaruje. Poucka: rychlost sireni se svetla je v tom samem prostredi vzdy stejna a stala, bez ohledu na velikost, nebo silu gravitacniho pole, nebo jinych silovych vlivu. Neexistuje zadne “zpomalovani” svetla vlivem jeho zakriveni v gravitacnim poli. |
|
|
ludva 28.6.2007 10:36Re: Cerna dira????? Světlo se určitě "nezastaví" na horizontu události. To je pouze myšlený poloměr, kde už je gravitace tak velká, že úniková rychlost = rychlost světla. Pokud je černá díra téměř nekonečně malý bod (o čemž pochybuji), tak z toho bodu nic neodchází, tedy ani světlo. |
|
|
Šerlok Homeless 15.6.2007 9:06No tohle! Fakt tam mají 2 miliardy za hodinu, a to je prosím hvězdárna! |
|
|
Pastier z Horneho Uhorska 15.6.2007 20:48Re: No tohle! Fakt tam mají 2 miliardy za hodinu, a to je prosím hvězdárna! Pozrel som si originalnu stranku McDonaldovej hvezdarne a tam maju dokonca 2 miliardy MIL za hodinu. Z nasledujuceho textu viac-menej plynie, ze je to viac ako 2 miliony mil za hodinu co je celkom unosna rychlost:-))) |
|
|
drakobijce 15.6.2007 9:05zajimave, ale ta rychlost by se snad dala vyjadrit jako zlomek rychlosti svetla ne? Takhle to je jenom obri cislo, ktere nikomu nic nerekne. |
|
|
Šerlok Homeless 15.6.2007 9:10Re: zajimave, ale ta rychlost by se snad 1,85 c |
