K. Kocourek 11.6.2020 21:54

Však taky jediné kritérium, které se nedá okecat, je takzvaná "excess mortality" - počet zemřelých v daném období nad rámec dlouhodobého průměru.

Počet zemřelých na COVID-19 uváděný ve statistikách může být ovlivněn například: zda se počítají jen pozitivně otestovaní nebo i jen s klinickými příznaky, zda se počítají jen zemřelí na příznaky COVID-19 nebo i zemřelí, u kterých byla nákaza jen "přitěžující" okolností. A lidé, kteří zemřeli na něco úplně jiného v důsledku přetížení zdravotnictví, jsou také oběti koronaviru, i když nepřímo.

Už teď je jisté, že v zemích, které to nezvládly, se nadbytečná mortalita projevila prudkým výkyvem nahoru po dobu cca. jednoho měsíce, kdy umřelo třeba o polovinu víc lidí. To už je docela průšvih. Na Slovensku nebo v Česku se žádný výkyv nekonal a pravděpodobně se neprojeví ani dlouhodobé vlivy (jako podfinancování zdravotnictví), protože i meziročně se úmrtnost pohybuje a vliv COVID-19 se schová ve statistické chybě. No, uvidíme...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 15.6.2020 10:33

Nejnovější grafy ukazující přebytky úmrtí jsou zde: https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/porovnani-jak-silne-uderil-koronavirus-v-jednotlivych-zemich/r~fb7091b4aa4811eaaabd0cc47ab5f122/ a plně potvrzují rozbor a závěry článku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 11.6.2020 21:57

Pane Mertane, přečtěte si článek a možná ještě lépe ten podrobný rozbor z odkazu na konci. Ono je už totiž jasné, že ani v počtu nepřímých úmrtí, tedy na jiné nemoci než COVID-19 , na tom nebude Švédsko lépe. A nejspíše na tom lépe nebude ani v případě propuknutí druhé vlny. Takže, teď na rozdíl od Vás uvedu konkrétní fakta:

1) Švédsko pozoruje přebytek úmrtí v tomto období takový, že dokonce převyšuje hlášený počet úmrtí na COVID-19. Nic takového se nepozoruje u státu, které zasáhly proti COVID-19 včas a razantně, jako třeba Rakousko.

2) Alespoň v Česku už teď většina lékařů (i těch, co dříve mluvili o riziku obav pacientů) mluví o tom, že se vrací postupně vše k normálu a odloženy nebyly žádné neodkladné záležitosti a resty v prevenci se dohánějí. Vy si opravdu myslíte, že se budou pacienti více bát v zemi, kde je minimální nakaženost ve zdravotnických zařízeních, než v zemi, kde je dramatická zamořenost? A že ve Švédsku, které je reálně COVIDEM-19 silně zatížené, bude situace se zhoršením péče lepší, než jinde? I v reálu tomu tak není.

3) Zatím Švédsko kolektivní imunity nedosáhlo a zdá se, že se mu ani jeho dosažení nepodaří. Takže žádnou výhodu při druhé vlně mít nebude

4) Naopak, pokud je u nás malý počet nemocných, testujeme a trasujeme všechny, tak bychom měli dokázat čelit druhé vlně bez dramatických ekonomických zásahů. To Švédsko nedokáže, pokud se nějak nálože infekce u sebe nezbaví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Mertan 12.6.2020 17:44

Pán Wágner musím povedať, že som si vaše články obľúbil a hlavne čo sa týka jadrovej energetiky. Teraz s vami nemôžem súhlasiť. Vaše zhrnutie je síce pekné a veľmi podrobné, ale vychádza ako keby z nulového stavu. To zamknutie a vypnutie krajiny malo a bude mať obrovské následky ideme vo všetkom do mínusu. Ak sme všetko vypli a neskoro zapli, veľa vecí prestane fungovať a v štatistikách to tak ľahko nenájdeme. Predpokladám, že aj narýchlo vypnutá jadrová elektráreň sa tak ľahko nenaštartuje, možno sa mýlim. Určite bude zaujímavé urobiť podobný sumár za rok a skúsiť to všetko spočítať. Pokiaľ si čítam skúsenosti priamo zo Švédska, prídu mi ich opatrenia logické a účinné https://www.postoj.sk/54966/svedsko-dokazalo-svetu-ze-s-hnusobou-sa-da-bojovat-aj-inak?fbclid=IwAR3Kn6mUZTpyprau2tPv57LF3-IiV3OARW6aC-Mc50GHen7axdaCyUziiYM

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 13.6.2020 10:08

Toto svědectví je z poloviny května, nejsem si jistý, jestli už dnes paní doktorka nezměnila názor (jako se tomu stalo u Tegnella). Jak jsem psal v článku, ukazuje se, že s tou kolektivní imunitou to nebude tak jednoduché, jak si to ve Švédsku představovali.

Všimněte si, že i paní doktorka potvrzuje můj názor, že ve Švédsku byl problém s tím, že pacienti nechodili k lékaři a odkládali se zákroky stejný nebo horší než u nás.

No, a pokud jde o ekonomiku, tak to uvidíme. Osobně si myslím, že Švédsko na tom o moc lépe, než státy, které včas proti infekci zakročily, nebude. Ale to teprve uvidíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 11.6.2020 9:01

Sami Švédové odhadují svůj propad na 9 %. Navíc je otázka, jak bude moci otevírat hranice s takovou zamořeností a jak to ovlivní jeho ekonomiku. Ale, jak píši v článku to se teprve uvidí. A třeba naše ekonomika je dominantně závislá na Německu a automobilovém průmyslu a to nebylo ovlivněno našimi opatřeními.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Halašta 11.6.2020 11:08

Jasně. Ty předpovědi jsou věštění z křišťálové koule ale použil jsem srovnatelné, z jednoho zdroje.

Tak hlavně nám přejme, ať nepřijde nějaká druhá vlna a i ekonomika ať trochu běží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 11.6.2020 11:21

To, jestli nepřijde druhá vlna a nebudou další nárazy do ekonomiky, hodně závisí na zodpovědném chování každého z nás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hatina 11.6.2020 12:07

co jsem se díval na tu mapu MZ, tak ohledně Švédska je situace jasná , jezdit se tam může ale problémy jsou mít při návratu domů

"..Švédsko umožňuje občanům EU vstup na své území bez omezení, není třeba předkládat žádné zdravotní potvrzení ani být omezen karanténou či jinak. Podmínky návratu do ČR od 15. června: Češi s testem či povinnou karanténou. "

Takhle to halt dělají ti chytřejší státy :)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 11.6.2020 12:15

Pane Hatino, Švédsko opravdu nemusí řešit (a neřešilo) vstupy na své území. Ona totiž je téměř všude jinde situace s infekcí lepší, a z tohoto hlediska se Švédsko chránit nepotřebovalo. Chránit se musí ostatní před Švédskem A to by mohl být pro Švédy problém. Jak píši v Článku, tak jim doposud neotevřely hranice ani sousední státy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 13.6.2020 9:05

Lépe být chudý a živý, nežli bohatej a mrtvej. Ekonomické ztráty se dají za pár let dohnat, ale pod zemí už nedoženete nic. Takže lépe když si budeme říkat, že to či ono bylo zbytečné, nežli "kdybych to věděl, tak bych ne.... ". Probatum est. J.L. end

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Halašta 13.6.2020 11:41

Ekonomické ztráty nikdy nedoženete. To pociťujeme už 30 let.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 11.6.2020 7:14

Možná proto, že Řekové lžou jako ve všem, a je jim to odpuštěno jako vše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Kanda 11.6.2020 7:19

Poněkud slaboduché.

Lhát můžete tam, kde se pravda dokazuje těžko. Ovšem zatajit v Evropě úmrtí dost dobře nejde. A počet řeckých obětí je 180. Méně než ve čtyřech zmíněných zemích.

Jestli se údaje některé ze čtyř zmiňovaných zemí vymykají realitě, je to spíše Belgie. Je totiž jediná, která do kolonky úmrtí zahrnuje i případy laboratorně nepotvrzené, fakticky se tak jedná o pouhé podezření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Dvořák 11.6.2020 8:07

Zatajit v Evropě jde úplně všechno. Dovoz imigrantů, jejich neschopnost pracovat, problematické no-go zóny resp. tábory, stejně tak jako počty mrtvých v Řecku po Covid-19.

Poněkud slaboduché bylo nám před vstupem do EU mastit mozek úspěšnými a veskrze šťastnými řeckými pekaři a pod.

Poněkud slaboduché bylo naše plnění kritérií pro vstup do EU, když se poté ukázalo, že Řecko si svoje údaje před vstupem vycucalo z prstu.

Poněkud slaboduché bylo a je Řecku půjčovat stovky miliard €, i když je jasné, že je nikdy nevrátí.

Poněkud slaboduché by bylo zrovna teď cokoliv věřit Řecku. Proto jsem napsal, že Řekové lžou jako ve všem, a je jim to odpuštěno jako vše.

Nejen Řecku. Nám ne, my jsme (že by slaboduší?) pod dohledem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Krátký 11.6.2020 12:05

a ještě maličkost - Řecko není až tak moc průmyslově vyspělá země - hezký den

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Wagner 11.6.2020 8:58

Pane Kando, jak jste přišel na to, že v Řecku byla omezení mírná? Ta byla dokonce v řadě aspektů drsnější než u nás. Byl zákaz cestování mezi regiony (a mezi ostrovy se to dobře zajišťuje). Jinak byla na takové úrovni jako v Rakousku a u nás.

Řecko mělo jen výhodu, že zimní turistická sezóna se ho netýká, moc Řeku necestuje do Itálie a nejsou tam lyžaři co jezdí do Alp. Ani turisté moc do Řecka v zimě nejezdí. Proto mělo při zavedení opatření malou nálož infekce v populaci a má zatím menší počet infikovaných a mrtvých.

Řecko jsem nezařazoval proto, že je to podobný případ Rakousku a nám (i Slovensku), jen je ekonomicky a průmyslově jinde než my.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 11.6.2020 9:13

Řecko v polovině března zavřelo školy, restaurace, hotely a zakázalo veškerá shromáždění. Zakázalo cestování mezi regiony a uzavřelo hranice.

Překvapením bylo, ze Řekové tyto vládní restrikce dodržovali, což při jejich stylu života nebývá zvykem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek