Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Klima na Zemi se mění periodicky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kavalír 5.10.2019 6:45"Bylo zjištěno, že k určitým mírným změnám množství oxidu uhličitého v atmosféře dochází před změnami objemu ledu na povrchu Země." Ono k těm změnám obsahu CO2 dochází naopak se zpožděním (cca 800 let), na což ve svých článcích upozorňoval i klimaskeptik Kremlík. Logicky se CO2 může z oceánu uvolnit až po zahřátí vody a být více pohlcován až po jejím ochlazení, nikoli naopak. Rostoucí nebo klesající obsah CO2 působí jako kladná zpětná vazba a zvyšuje změny klimatu způsobení M. cykly. Jen autor jaksi pozapomněl, že v posledních 200 letech se zvýšil obsah CO2 v atmosféře o více než 40 % a stále roste tempem 2-3 ppm za rok a to v důsledku spalování fosilních paliv. |
|
|
J. Zika 4.10.2019 18:55Ježíši Maria, to je pořád dokola ! V současnosti je úplně jedno, a je dětinské snášet důkazy, pokolikáté se klima mění během existence Země a pokolikáté během existence lidstva, a jestli za to člověk může nebo ne. Výsledek bude stejný - a to zejména se současným přístupem k "řešení" - omezováním produkce CO2 namísto rychlé reakce na tu změnu budováním vodních děl, řešením staveb odolných k extrémům počasí atd. atd.. Se současným počtem lidstva na Zemi je to neřešitelné. Nedostatek vody, pokles úrody, silnější a častější extrémy - povodně, tajfuny atd. atd. budou vyhánět stále větší miliony lidí z jejich domovů a půjdou kam? |
|
|
J. Ganaur 4.10.2019 20:13To byste ale musel makat, abyste tímhle způsobem dokáza lvydělat.Musel byste slíbit nepopulární krev, slzy a pot.Je jednodušší si nahrabat kafráním o CO2. |
|
|
J. Ganaur 4.10.2019 20:14dokázal vydělat |
|
|
V. Petr 4.10.2019 21:10Lidé v zaostalých zemích se množí jako králíci a měnit svůj přístup nechtějí. To je ovšem pro rudozelenou pakáž v pořádku! |
|
|
J. Zika 5.10.2019 7:06Přesně tak, v tom je ten průšvih! A pandemie myxomatosy v nedohlednu... |
|
K. Wágner 4.10.2019 15:37Klima na Zemi se mění periodicky. To ale neukazují nové vědecké výzkumy. To se ví už dávno... |
|
M. Šejna 4.10.2019 11:50Podivný článek Autor nejprve popsal Milankovičův cyklus, ale vůbec neupozornil na to, že současné oteplování nemá s tímto cyklem nic společného. Podle parametrů Milankovičova cyklu bychom se měli naopak už několik stovek let pomalu přesouvat do nové doby ledové. Vývoj globálních teplot ale ukazuje úplný opak. www.climatedata.info/forcing/milankovitch-cycles/files/stacks-image-c5f4b30-800x546.png |
|
|
J. Jurax 4.10.2019 20:05A nepřesouváme se do doby ledové? Výkyvy v řádu jednotky stupně Celsia lze přičíst mnohému. Ono nejsou jen Milankovičovy cykly. A každopádně to přesouvání by byl jev dlouhodobý, v řádu nějakých 150 let jakž takž srovnatelných měření nejspíš nepostižitelný. A pakliže se vskutku přesouváme do doby ledové, pak zaplaťtež bohové, jsou-li jací, za globální teplení a blahodárné emise CO2, pokud jej arciť opravdu způsobují. |
|
|
P. Grigar 4.10.2019 10:57..tak nějak mám dojem, že se stahují mraky i nad teorií Milankovičových cyklů. Jednoho dne přestane být dostatečně radikální pro boj proti lidskému CO2. A bude vylepšena či nahrazena.. podobný osud potkal Marxovy myšlenky v bolševickém Rusku, když nestačily k ovládání mas, které opovrhly ideály a požadovaly chleba. Fuj.. |
|
|
M. Šejna 4.10.2019 11:52To máte dojem poněkud zkreslený. Milankovičův cyklus je totiž zpochybňován hlavně klimaskeptiky. On totiž tento cyklus až moc okatě dokazuje, že současné oteplování nemá vůbec nic společného s orbitálními parametry. |
|
P. Kalenda 29.10.2019 9:51Pane Šejno, Milankovičovy cykly nikdo nezpochybňuje. Ba naopak. Jen jste nepochopil, že koncentrace CO2 je integrálem anomálních teplot. Teoretické vysvětlení podal např. M. Salby: https://www.youtube.com/watch?v=nFPP3RlycB8 Jak souvisí globální klima a sluneční aktivita je teoreticky analyzováno zde: https://www.researchgate.net/publication/330225187_Calculation_of_solar_energy_accumulated_in_the_continental_rocks Pokud si to chcete naživo poslechnout, máte šanci ve čtvrtek 31.10. na MUNI v Brně v učebně G1 na Kotlářce. |
|
|
I. Schlägel 4.10.2019 9:49Já bych to nechal na Římském klubu. Tahle parta ví všechno nejlépe, jak už se několikrát potvrdilo. |
|
P. Rada 4.10.2019 10:40Věda je na stopě pravdy pravidelně nejdále. Když přišel Ř.K. s řadou varování - tak ale násladovala i řada technologických změn a i proto na některé avizované dopady nedošlo. V obecnosti se tak naopak předovědi potvrzují: http://sustainable.unimelb.edu.au/sites/default/files/docs/MSSI-ResearchPaper-4_Turner_2014.pdf |
|
|
I. Schlägel 4.10.2019 10:59Římský klub má s vědou společného tolik, co Dolly Buster s neposkvrněným početím. |
|
|
P. Lenc 4.10.2019 11:20Nojo, ale je to klub "myslitelů"... |
|
|
J. Lukavsky 11.10.2019 13:47No oni sečtou publikované zásoby např. uhlí, vydělí roční těžbou = za 20 let dojde uhlí! Logicky! Leč žádná společnost vám nepráskne kolik mají vytipovaných, kolik koupených lokalit a kolik tam je. Když se straší, že uhlí, ropa, plyn... dojdou za 20 let tak se nikdo nediví, že ceny stoupají, že? No a než dojde uhlí tak člověk přejde na něco lepšího. Pazourku je stále dost, ale poptávka přešla na měď, bronz, železo.... Probatum est. J.L. end |
|
T. Hraj 4.10.2019 11:40Aha, takže ty předpovědi se sice jaksi nepotvrdily v konkrétnostech, ale obecně vzato se potvrdily. To je dobré, to budu používat. |
|
|
T. Hraj 4.10.2019 11:44Gratuluji, Vámi odkazovaný článek vytlouká předpověď novou předpovědí: "If we continue to track in line with the book’s scenario, expect the early stages of global collapse to start appearing soon" |
|
|
M. Valenta 4.10.2019 9:13Rozpor v úvaze pana Haňky je patrný v závěru. Zatímco ti "klima-alarmisté" vycházejí z převážně ze závěrů velké většiny vědecké komunity, klima skeptici jsou vedeni názory lidí většinou mimo obor a proto nelze než souhlasit s větou z posledního odstavce, nechme klima problematiku vědcům a pokusme se zařídit podle jejich doporučení a závěrů. So geht das. |
|
|
V. Petr 4.10.2019 10:48Zatím je prokázané, že žádná předpověď klimaalarmistů se dosud nesplnila! Už DNES měl být New York pod vodou, led v Severním ledovém oceánu měl roztát (i kdyby k tomu došlo, nic se nestane!). A také už měla dojít např. ropa... |
|
|
P. Lenc 4.10.2019 11:22Ano a většina korálových ostrovů má být už deset let pod vodou. |
|
|
P. Grigar 4.10.2019 11:44..a stamiliony mrtvých v důsledku hladomorů. Jenom ten hřbitov nemůžu najít, abych kytku položil, postál, poděkoval, že já to přežil.. |
|
|
P. Han 4.10.2019 14:53Historicky nedávno velká většina členů francouzské Akademie nevěřila v existenci meteoritů, protože "v nebi žádné kameny nejsou". O Galileovi nebo Giordanu Brunovi ani nemá smysl se zmiňovat. Věda se opravdu nedělá hlasováním. |
|
|
J. Jurax 4.10.2019 20:13Ehm ... z čeho soudíte, že klimaskeptici jsou lidé mimo obor? Kdežto Al Gore nebo svatá Fréza jsou naopak erudovaní klimatologové? Jestli to není tím, že i vědecky erudovaným klimaskeptikům se nedostane veřejné publicity, ba jsou umlčováni, neboť jejich názory nejsou ty jediné správné, takže Vy o nich nevíte? |
|
|
I. Koreň 4.10.2019 9:07Autor má pravdu, že Milankovičovy cykly mají vliv na osvit planet, a tím spolu s dalšími mechanismy i na teplotu povrchu. Vzhledem k dlouhé periodicitě M. cyklů jsou rychlé změny klimatu v poslední době způsobeny zcela jistě jinými vlivy. Šéfredaktorovi bych doporučil, aby si před publikováním každého článku o klimatické změně ověřil, že autor alespoň slyšel o IPCC a jeho zprávách. |
|
|
P. Grigar 4.10.2019 11:51.. vzhledem k délce Milankovičových cyklů ( desítky až stovky tisíc let) mají relevantní řady měření v délce stovek let minimální vypovídací hodnoty. Natož aby svědčily o rychlých změnách trvalejšího charakteru s příčinami mimo cykly. |
|
|
I. Koreň 4.10.2019 12:52Vaši odpověď chápu jako potvrzení toho, co jsem napsal: v řadách měření o délce stovek let je vliv Milankovičových cyklů zanedbatelný. Pro argumentaci pro boj i proti boji s aktuálně pozorovanou rychlou "klimatickou změnou" jsou tedy tyto cykly bezcenné. K tomu připojujete, že tak krátké řady nesvědčí ani o jiných rychlých změnách trvalejšího charakteru. O tom ale nebyl ani článek, ani moje poznámka. Přesto by bylo dobré, kdybyste vysvětlil, jak jste tomu závěru došel. |
|
|
F. Svoboda 4.10.2019 9:06Prosím všechny čtenáře, aby nereagovali na výlevy duševně nemocného pana Rady. Je to unavující a zcela zbytečné !!! |
|
|
D. Mach 4.10.2019 8:35Tak nevím, jestli neumím číst, nebo jsem jen nepochopil autorům záměr. Nejdříve se dočtu o tom, jak je dráha planety Země elastická, poté že se mění úhel sklonu zemské osy, a výsledkem je, že důvodů pro nárůst CO2 v atmosféře je více. Milankovičova teorie cyklů ale neobsahuje žádný vztah mezi táním ledovců a podílem CO2. Navíc mi chybí odkaz na nějaký ověřitelný zdroj, jestli je současné tání ledovců součásti Milankovičova cyklu, nebo se to děje úplně mimo tyto cykly. K Milankovičovi přidávám odkaz na zajímavý krátký článek v měsíčníku Vesmír : https://vesmir.cz/cz/casopis/archiv-casopisu/1995/cislo-9/milankovicovy-cykly.html |
