Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Globální oteplování zřejmě skončilo již před 30 lety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jelínková 31.8.2009 22:02Kdo se otepluje Globální oteplování je mýtus a hlavně tahá tím stát z lidí peníze,je to globální podfuk a to vím od začátku.Už není proč diskutovat |
|
|
green 1.9.2009 22:05Re: Kdo se otepluje Ak to máte od pána Klausa, potom to určite bude pravda. |
|
|
Zephir 29.8.2009 6:11Globální oteplování zřejmě skončilo již před 30 lety Čekal bych, že vědci vědí, že oceán má tepelnou kapacitu nejméně 3000x větší než atmosféra a pro posouzení toho, zda se země otepluje nebo ne jsou tudíž teplotní výkyvy atmosféry 3000x méně určující, než teplota oceánů. A ta bohužel stále roste, i v tomto relativně chladném a deštivém roce kdy ještě sluneční cyklus nenastartoval dosáhla teplota oceánu nový teplotní rekord, pouště se stále šíří a ledovce stále tají. Byl bych rád, kdybych se mýlil, ale obávám se, že letošní vcelku normální rok je jeden z posledních, který nám byl na téhle planetě nadělen. Co se náhrady fosilních paliv alternativami týče, tam není co řešit, jinak brzy čelíme další světové válce o energetické zdroje, nemluvě o záchraně zbytků původní biosféry. Obávám se, že si výše podepsaní vědci nevidí ani na špičku nosu jak z čistě fyzikálního hlediska, tak z hlediska ochrany životního prostředí, tak z geopolitického hlediska. I kdyby bylo oteplování mýtus, jsou tu ještě nejméně dva podstatné důvody, proč na energetickou politiku posledních dvou století zapomenout a vědci by se v těchto otázkách do řemesla politikům plést neměli. |
|
|
Ludva 29.8.2009 10:40Re: Globální oteplování zřejmě skončilo již před 30 lety No a co. Životní podmínky se možná někde zhorší, ale zase jinde se zlepší. Dokonce se dá čekat, že se více zlepší, protože půjde více využít ohromné oblasti Kanady a Sibiře. |
|
|
para 29.8.2009 13:32Re: Globální oteplování zřejmě skončilo již před 30 lety To bych tedy nečekal, že nedozírná bažina co v zimě bude tak jako tak zamrzat a v létě se stane jen hlubší břečkou, kde jen ubude permafrost a tak na tom to podkladu už nepůjde vůbec nic postavit... půjde nějak efektivně využívat. Spíš naopak přibudou problémy s dopravou v těchto končinách a také unikajícím metanem. |
|
|
Machi 29.8.2009 20:26Re: Globální oteplování zřejmě skončilo již před 30 lety Víte kolik v takové nedozírné bažině může zmizet nebezpečného odpadu |
|
|
para 29.8.2009 21:05Re: Globální oteplování zřejmě skončilo již před 30 lety Jo v bažinách lecos zapadne.... ale komáři sotva - ty jsou mnohdy nejnebezpečnější. |
|
|
Ludva 31.8.2009 14:57Re: Globální oteplování zřejmě skončilo již před 30 lety Poslyšte, kdepak se v tom permafrostu vzalo tolik methanu ? Methan přece vzniká činností mikroorganizmů, ideálně při teplotě asi 35 oC. Nebyl ten permafrost kdysi rozmrzlý ? |
|
|
green 27.8.2009 11:12Dotaz na Neviditelného psa Prečo je článok pána Zemánka zaradený v rubrika "veda", keď to žiadna veda nie je ! Zemánek nie je žiadny vedec. Je ekonóm a na tému klimatológie nenapísal ani jednu vedeckú prácu. Je amatér a rozumie tomu presne tak: amatérsky. Podľa mňa by to malo byť zaradené v rubrike "pseudovedecký bulvár" alebo v rubrike "ja se věda nemá dělat" (to je návrh na zriadenie novej rubriky). Prípadne v rubrike "Ekonomika" a možno v rubrike "Politický cirkus" či "Šamanovo doupě". Ak sa chce neviditeľný pes zviditeľniť v pozitívnom slova zmysle, nemal by v rubrike veda uverejňovať pavedu. |
|
|
Aniryba 27.8.2009 15:57Re: Dotaz na Neviditelného psa Všem doporučuji pročíst si diskusi na euroekonomu na téma změny klimatu. Ať se seznámíte s "vědeckými" názory pana Greena. Pane Green, historie je tě plná... si dogmatik. |
|
|
Pavel 30.8.2009 3:20Re: Dotaz na Neviditelného psa No jo, za to ten papílio, to je odborník! |
|
|
Aniryba 31.8.2009 8:36Re: Dotaz na Neviditelného psa tvrdím něco takového? |
|
|
ignorant 27.8.2009 18:58Re: Dotaz na Neviditelného psa A proč se někdo jako jakýsi green kouká na stránky nazvané věda, když ani netuší, o čem ta věda je ? Takových přiblblých pisálků co sami se umí maximálně tak najíst a vyčúrat a kritizujících druhé jako to dělá green je hafo. Jen kdyby tu nevotravovali život druhým přihlouplými blbostmi. |
|
|
para 29.8.2009 13:35Re: Dotaz na Neviditelného psa Nějaký věcný argument namísto pochybování a osočování by nebyl ignorante? |
|
|
Bloud 25.8.2009 17:08To nevadí, autore ! My ty kulaťoučké stamiliardy na boj proti globálnímu oteplování stejně utratíme. A basta ! |
|
|
Parez 25.8.2009 14:02Tak, tak To řikám už dávno, že ještě budem za nějakej CO2 v atmosféře rádi, aby jsme tu nezmrzli. Ovšem ekoloby a jejich byznys se jentak nevzdá... |
|
|
para 25.8.2009 15:22Re: Tak, tak Niloli my - ani naše děti.... Možná za stpletí a později a už bez dnešního typu homo se zas začne ochlazovat. Bylo by to nakonec jen logickým pokračováním dosavadního vývoje klimatu a periodou klimatických optim cca 100tis let. Jen se divím, že se najdou i tak prozíraví lidé. |
|
|
Zephir 29.8.2009 6:12Re: Tak, tak Alternativní zdroje energie musíme hledat tak jako tak, pokud nám hrozí globální ochlazení, tím spíš. |
|
|
clay 25.8.2009 0:04obě strany lžou, až se hory zelenají
|
|
|
para 25.8.2009 7:30Re: obě strany lžou, až se hory zelenají? A jak to tedy je? Napoví clay - nebo si nechá pravdu alibisticky jen pro sebe? |
|
|
Ivan Nový 25.8.2009 8:01Re: obě strany lžou, až se hory zelenají? Nikdo neví. |
|
|
para 25.8.2009 9:08Re: obě strany lžou, až se hory zelenají? Nikdo neví? Za ostatní mluvit bych si tedy vůbec netroufal. Sám mám ale za to, že právě klimatologové vědí nejvíc, ale jen s jistou mírou pravděpodobnosti při předpokládaných scénářích vývoje. A i to vůbec není málo! Je to dokonce tak moc a v takových důsledcích, že to některým co mají na tendencích svůj podíl, hejbe žlučí víc jak globální recese a neváhají proto vydávat dílka nevalné úrovně jen aby alespon formálně něco zpochybnili. A právě tento aspekt je dost na pováženou. |
|
|
Ivan Nový 25.8.2009 9:19paro, nejde přece o vědu, ale o způsob, jak omezit svobodu lidí. Fakticky jde o novou verzi přírodního náboženství, kdy se personifikuje Matka Země. Je to šamanismus. Šamani mají model a na základě něho vysvětlují svět. |
|
|
para 25.8.2009 10:18Re: paro, Vidím to pane Nový spíše naopak. Svoboda lidí je omezená už s řady fyzikálních principů i dalších okolností a kdo je s nimi srozuměn bere tento úděl jako výzvu a to pokládám za dobré. K této svobodě pak nedílně patří i odpovědnost - jinak nejde o Svobodu ale o Samolibost. Tyto pojmy se často nenápadně zaměnují ale s důsledky zhoubnýmy. Respekt či chceteli obdiv k přírodním zákonům je mi také svým způsobem náboženstvím - je součástí moj víry. Obdivuji např genialitu Plancka a rád bych dokázal dnes odvodit to co on dokázal prakticky s prázdna před víc jak stoletím. To je chceteli mé "náboženství" kterému se ale bezhlavě neklaním - beru ho jako výzvu a vážím si té možnosti. Vysvětlování světa je odjakživa jednou z výzev před které byl homo postaven. Šamani byli jedni z nejmoudřejších své doby. Měli své náhledy a měli i výsledky jinak bývali nemilosrdně obměnováni - to byla prostě nutnost k přežití primitivních národů. My se cítíme kulturní ale kdo ví jestli spíš než vlastními bytostnými schopnostmi nejsme závislí na okolním světě víc jak ti primitivové. Míra osobního konzumu na to alespon ukazuje. Jeví se nám totak - a v mnohém je to pravda - že jsme si svět podmanili. Ale stali jsme se tím "svobodní"? Jakmile totiž máme za náš svět nést odpovědnost je zle! Že? |
|
|
Ivan Nový 25.8.2009 10:56Re: paro, Ano, ale odpovědnost pouze za svou osobu, za své svědomí, nikoliv odpovědnost za lidstvo. Lidstvo nelze řídit, lze ho jen zkoumat. K lidstvu se neobrací ani Bůh, i ten se obrací k jednotlivci, tomu dal svobodnou vůli konat dobro, či zlo. No a k těm šamanům, klimatologie nás vrací do těchto primitivních časů, sami šamani totiž nerozuměli těm silám, které využívali, totéž platí pro klimatology, kteří tak doopravdy nerozumí klimatickému modelu, jen ho berou jako černou skříňku a tu používají. Existují klimatické modely, ale nexistuje teorie budování klimatických modelů, mýlím-li se, opravte mě. Neexistuje ani speciální "klimatický" matematický aparát, neexistují ani nová matematická odvětví, které by klimatologie inspirovala. Maximálně se využívají aktualizované von Neumanovy postupy, které použil při modelování jaderných výbuchů. Přičemž jde o děje s rozdílným plynutím času, u klimatických modelů čas správcům těch modelů plyne jinak, než plyne čas klimatu, správce modelu nevidí změny klimatu jako spojitý děj. To u jaderné bomby nebylo. Správce modelu měl jistý nadhled nad modelovaným dějem. |
|
|
para 25.8.2009 12:01Re: paro, K odpovědnosti - vcelku souhlas - jsem pro rozvíjení maximální osobní odpovědnosti. Máme však odpovědnost i za děti a svým způsobem i za další blžní, se kterými v životě "počítáme" a oni nám to podobně oplácejí. V tomto smyslu považuji za nutné respektovat planetu jako celek a přiměřeně i za toto nést odpovědnost. Dýcháme přeci všichni stejný vzduch..... a jsme založeni na prakticky stejném biochemickém metabolismu. iKe klimatickým modelům je tu daleko povalanější pan Metelka - já mám za to, že takovéto modelování je laboratoří v počítači a že je velmi užitečné a jsem raději když se pokusy s klimatem dělají v počítači než přímo v realitě čehož jsme svědky. Matematický aparát je dnes obecně velmi rozvinutý jen je otázkou vhodnost použití v různých aplikacích. Jiří Horák napsal knihu "Matematické modelování v problémech klimatu" / Academia 2006/ do které občas nahlédnu. Toto dílko samo je ale nad mé aplikační schopnosti. Třeba by ale Vám bylo ispirací. |
|
|
Pavel 25.8.2009 13:32Re: paro, Kdo koho vyžývá k odpovědnosti za lidstvo? Ale pokud někdo svojí činností škodí celému lidstvu, je to samozřejmě jeho osobní odpovědnost. |
|
|
Ivan Nový 25.8.2009 9:22A paro, s modelem může pracovat jen jeho tvůrce, protože jen on zná jeho omezení. V situaci, kdy někdo vytvoří model, a někdo jiný ho používá dochází často ke zmatečné interpretaci výsledků modelování. A to se děje v klimatologii. Všichni pracují na stejném modelu, místo toho aby soupeřily různé modely, modelující různé aspekty klimatu. |
|
|
Pavel 25.8.2009 13:34Re: A paro, Mluvíte nesmysly. Pracovat s ním může kdokoli s dostatečnými znalostmi. A pokud má model omezení, tak je autor nebude tajit. (stejně by na to někdo přišel a on by měl ostudu) |
|
|
L.Metelka 25.8.2009 13:56Re: A paro, Omlouvám se, byl jsem dopoledne služebně mimo... Pane Nový, "různé aspekty klimatu" různými modely nenamodelujete. Model musí modelovat celé klima. Nevím, jestli máte představu o tom, jak takový model vypadá... |
