28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

UKRAJINA: Jak je to se soudem nad cizinci

Doněčtí separatisté odsoudili k trestu smrti dva Brity a Maročana, kteří bojovali za Ukrajinu. O tom, jestli jsou uvedené osoby žoldnéři a jestli se na ně vztahují Ženevské úmluvy, jsme pohovořili na mém FB v článku o interbrigadistech č. 14. (TL/DR - dobrovolníci, zařazení do patřičné jednotky ukrajinské armády, nejsou žoldnéři a požívají všechna práva kombatantů).

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Brecík 23.6.2022 22:02

... aby se rozbřesko i dalším - https://www.novarepublika.online/2022/06/kotel-se-uzavira-ukrajinske-formace-v-lisicansku-byly-obkliceny

J. Kostelanský 23.6.2022 22:35

Právě jsem koukal na jeden z mnoha youtube kanálů popisujících aktuální dění na ukrajinském bojišti. Ten kanál provozuje Ukrajinec a situaci hodnotil. celkem objektivně. Jen se mu zdál pitomý postup ruské armády, která se snaží uzavřít kotel kolem Lysyčansku a Severodonecku. :-)

Ukrajinská taktika, kdy včera ukrajinské jednotky "úspěšně" (podle jeho slov :-)) utekly a přenechali větší území ruské armádě, je asi lepší.

Ale i tak byl v závěru velice optimistický: "Rusové bojují už 4 měsíce, a koukněte, jak málo toho obsadili a kolik vojáků a techniky ztratili. Přitom na Ukrajině je ještě velké množství měst, které Rusové nebudou schopni dobýt. Ukrajinské vítězství se blíží."

Jen jaksi "zapomněl" říct, že vojáci i vojenská technika docházejí i Ukrajině. A taky Západu - přebytky z časů Varšavské smlouvy jsou už na Ukrajině a moderní zbraně se Západu moc na Ukrajinu dodávat nechce.

Má-li někdo zájem, zde je odkaz:

https://youtu.be/XjVOCFS2HM4?t=480

J. Kostelanský 23.6.2022 19:55

Buď Rusové ty cizince vymění za něco jiného nebo je popraví. Těm popraveným pak může být jedno, zda byl soud zákonný nebo nezákonný. 😀

V situaci, kdy denně umírají desítky a stovky vojáků na obou stranách konfliktu, jsou 2 popraveni nebo úředně zabiti (jako komu vyhovuje) nic. Ale na druhou stranu popravy mohou Brity a Američany rozzuřit do běla. Nechají si Rusové ujít takovouto příležitost? Těžko říct.

Z. Lapil 23.6.2022 21:27

Ano.

Je to nezvyk, ale ani voják nesmí zabíjet, koho a jak ho napadne. Hodně zhruba: voják v uniformě smí a musí zabíjet vojáky v nepřátelské uniformě. Vše ostatní je válečný zločin.

J. Kostelanský 23.6.2022 22:22

A co když je nepřátelský voják oblečen jako civil?

A co když nepřátelský voják zabíjel odstřelovací puškou místo vojáků civily, co si chodili nabrat vodu nebo převzít základní potraviny?

Z. Lapil 23.6.2022 22:36

Dost podrobně to rozebíral pan Bílý, počítám tak v březnu. Tady na Psu. Používal tam i slova jako žoldnéř a - mně do té doby neznámé - kombatant.

Voják nemá co chodit v civilu, ale je to složitější; snad je-li viditelně ozbrojen, tak může.

Střílet na civilisty je jednoznačně válečný zločin, ale neptejte se mě, co s civilistou, který v bitvě řekněme podává náboje. To asi spadá pod viditelné ozbrojení. Nejspíš to je něco na způsob "zločinu" onoho amerického policisty, který potmě nerozeznal pistoli od nějakého poplašňáku nebo co to bylo, a chlapa radši zastřelil, než by se nechal zastřelit sám.

J. Vavruška 23.6.2022 13:58

Proč by nemohli být souzeni v DLR, když vraždili jejich občany? Tohle dělají všechny státy.

P. Smetana 23.6.2022 15:04

Oni vraždili jejich občany? Tím, bránili Ukrajinu? Dej si šlofíčka, trollíku. Třeba se ti potom rozbřeskne.

P. Smetana 23.6.2022 15:14

Oni vraždili jejich občany? Tím, bránili Ukrajinu? Dej si šlofíčka, trollíku. Třeba se ti potom rozbřeskne.

V. Čermák 23.6.2022 16:19

Tak především Tykáním a Urážením na tom prostém faktu nic nezměníte. klidně si rosviťte...;-D

G. Onion 23.6.2022 13:01

To, že si tenhle grafoman přeje aby ti tři byli kombatanty, ještě neznamená, že to tak je.:-P

O. Kaucký 23.6.2022 13:49

On ještě rozumný článek nenapsal, vždycky je to dlouhé a mele pořád dokola to samé. Kdyby to proškrtal, tak by z toho byl jeden odstavec. Navíc tu samou propagandu si mohu přečíst v kratší podobě jinde.

V. Čermák 23.6.2022 16:20

R^;-D

P. Smetana 23.6.2022 15:15

A to, že ty si to nepřeješ ještě neznamená, že to tak není.

G. Onion 23.6.2022 16:09

Netykat soudruhu, netykat. Už nejste na vaši bolševický schůzi. :-P

J. Jurax 23.6.2022 17:23

Nicméně totéž rovněž neznamená, ze to tak není:-)

G. Onion 23.6.2022 22:08

No to znamená, že by to mohlo tak být, i když by to tak asi ani nemohlo být, protože je to úplně, ale úplně jinak, ovšem z pohledu některých chytráků je to tak nějak naopak, ale vono to bude tak nějak jinak naprosto obráceně, pokud by to však bylo totéž tak to samozřejmě znamená, že to tak je i když jeden neví, alebrž to však není totéž tak pak je jasný, že platí bod č. 1:-P

J. Ptáček 23.6.2022 12:32

Pokud by referendem Plzeňský kraj vyhlásil samostatnost a připojil se k Německu nebo Jihomoravský k Rakousku, to by bylo teprve veselo.

O. Kaucký 23.6.2022 13:51

Chodové by to asi neunesli.;-D

A hned by jste měl separatisty v zádech separatistů.;-D

V. Hlad 24.6.2022 9:31

A Ústavy by si napsali v bulačině a hantecu, které by zavedli jako úřední nářečí.;-)

J. Ptáček 23.6.2022 11:37

Bojovali, možná i zabíjeli na ukrajinském území, to je jasné.

Co mně pořád jasné není a nikdo mně v objasnění dosud nepomohl:

Je Ukrajina

-samostatný stát

-ruská kolonie

-nebo součást ruské říše?

S. Donát 23.6.2022 12:06

Rusáci by rádi b), případně c). Ale mají smůlu.

Z. Lapil 23.6.2022 12:10

Ukrajina rozhodně je samostatný stát.

Složité to začne být, když zjistíte, že její východní území (Doněck; Luhaňsk) prohlásili jejich obyvatelé za samostatné státy, což ovšem uznalo pouze Rusko. které za účelem ochrany jejich obyvatel vede speciální operaci zahrnující mj. útok na Kyjev a obsazení černomořského pobřeží mezi Ruskem a Krymem a možná ještě dál.

Jak je na tom mezinárodní uznání Krymu jako součásti Ruska, to nevím. Obávám se, že už je součástí příliš dlouho na to, aby se s tím dalo něco udělat bez opravdové války.

J. Kočvar 23.6.2022 16:07

To, že si někde ruské loutky vymyslí referendum, ještě neznamená, že si to přeje tamní obyvatelstvo. Už vůbec ne na tom území Doněcké oblasti a Luhanské oblasti, které separatisté neovládali.

Rusko ochranu obyvatelstva bere pouze jako záminku k útoku na Ukrajinu. "DLR" a "LLR" provedlo brutální mobilizaci a nechává to samé obyvatelstvo vykrvácet v boji s Ukrajinci.

Z. Lapil 23.6.2022 21:23

Naprostý souhlas. Měl jsem dojem, že jsem jasně napsal, co si o krymském referendu myslím. Evidentně mylný. Inu, stane se.

Pořád mě překvapuje, že existují lidi přesvědčení, že výsledek voleb řekněme nad 80% nemusí být získán vysloveně viditelným nátlakem, aby byl přinejmenším podezřelý. Ne že by nemohl v nějaké historické "referendové" chvíli nastat. I v našich volbách v r. 1990, tedy za hodně specifické situace "všichni proti komunistům" to vyšlo nějakých 86:14 (Občanské fórum asi 50%, KSČ druhá se 14% ). Přibližně. Pro nepamětníky - tehdy se volil dvoukomorový parlament federace plus dva jednokomorové parlamenty národní a je to výjimka potvrzující pravidlo: "nechci zpátky komunisty" byl tehdy nátlak jak hrom.

J. Kočvar 24.6.2022 1:01

Já už podle Vašeho posledního odstavce pochopil, jak jste to myslel - já na tu myšlenku spíše navazoval.

V. Hlad 24.6.2022 9:25

Uvažoval jste též výjimku "nechci už mít s Ukrajinou nic společného"(po předchozích dvou neúspěšných pokusech o referendum) ?

Z. Lapil 24.6.2022 10:46

Konkrétně ne, ale důvody můžou být různé. Vzpomenete-li na naše referendum o vstupu do EU, tak jedním z argumentů bylo "komunisti jsou proti, tak já jsem pro".

Konkrétně referendum krymské: opravdu netvrdím, že 96% dává jistotu, že bylo nějak zfalšované, ale evokuje to vzpomínku na 99% procentní výsledky z dob reálného socialismu. Když si k tomu přeberu, že se to referendum konalo PO faktickém obsazení Krymu neboli po nepochybném stěhování významné části lidí pryč (klidně pár procent, nemusí to být rovnou stěhování národů) a když zřejmě část lidí (krymští Tataři) to referendum bojkotovala, tak - řečeno s V. Klausem - pozdvihávám obočí. Nic extra víc, prostě jen výsledek nepovažuju za tak jednoznačný, jak vypadá.

Mmch - uvědomuju si, že Putin je označován za div ne diktátora - pučistu, ale on byl v r. 2018 zvolen "jen" asi 77% hlasů.

Celé mi to trochu připomíná první opravdu svobodné volby. V Ráji. Bůh přivedl Adamovi Evu a řekl: "Vyber si."

J. Vavruška 23.6.2022 13:58

d) úplně v prdeli?

J. Novotny 23.6.2022 9:35

Aspoň zbytek ví, že je lepší padnout v boji, než být stejně popraven po sérii mučení.