28.3.2024 | Svátek má Soňa


Diskuse k článku

UKRAJINA: Bandera, jaký je to vzor?

Současná Ukrajina je naneštěstí nárazníkovým pásmem. Neradostným „územím nikoho“ mezi velmocenskými sférami Ruské federace a Západu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Vareka 22.2.2019 11:44

Ukrajina . o autorovi a komentářích

Nedříve bych se chtěl vyjádřit o článku jako takovému. Musím se přiznat, že jsem už dlouhou dobu nečetl příspěvek, který by byl natolik kontroverzní, a tak špatně uchopený autorem. Nevím, zda to bylo záměrem nebo pouhou neznalostí, ale jeho povrchnost mne až ohromila. Autor se dotknul mnoha témat, aniž by se snažil čtenáře seznámit čtenáře s kořeny a důvody popisovaných událostí.

Nejsem si jist, zda to bylo záměrem či neznalostí, ale v každém případě tento článek vyvolal množství negativních emocí.

Nejsmutnější jsem byl po přečtení komentářů. Nejdříve jsem chtěl vše hodit za hlavu s tím, že taková je přece doba a každý má právo vyjádřit svůj názor, ale nemohl jsem se s takovým přístupem spokojit. Nechci kritizovat nebo posuzovat toho či jiného komentátora, i když vzhledem k mým znalostem tématu by toto vůbec nebyl problém. Chtěl bych připomenout jeden citát z bible: " kdo je bez viny, hoďte po něm kamenem". Toto platí nejen v osobní rovině ale i ve vztazích mezi národy. Jaké křivdy a hrozné tragédie se v minulosti stali ať co se týče autorově zmínce o Volyňské tragédii, nebo dalších událostech zmiňovaných v komentářích. Kdyby byl zde prostor a možnost přišli bychom na to, že na té či druhé straně bylo mnoho případů vražd a násilí.

Říkáme si, kde je tedy pravda? Ano ta je důležitá, ale její nalezení není jednoduché. Ponechejme toto na odbornících historie a jejich vzájemných diskuzích a vývodech. Na nás bezprostředně zainteresovaných je, zda budeme ochotni a schopni se s tím so se stalo v minulosti smířit. Příkladem mohou být vztahy mezi Polskem a Německem. Kolik krve bylo vzájemně prolito, mezi těmito 2 národy, ale i přesto tyto státy byly ochotni uznat vzájemné zločiny a jejich další vztahy po roce 1969 vycházejí z principu: "Odpouštím a doufám že mi bude odpuštěno". Neměli bychom se z tohoto přístupu vzít ponaučení a takto se na minulost dívat? Přítomnost, to je to, co bychom měli řešit, a ne se stále ohlížet do minulosti.

J. Vintr 21.2.2019 23:55

Hezky prokremelský pamflet.

Jen k té spolupráci Benderovců s nacisty. S nacisty spolupracoval i Stalin a zavraždil určitě mnohem víc Poláků, Ukrajinců i Rusů než nacisti spolu s Benderovci. Přesto velká část Rusů Stalina oslavuje a je hrdá na jeho éru. Proč vyčítat Ukrajincům Benderu, který je pro ně symbolem odporu proti Rusku, která na Ukrajině napáchalo a zase páchá tolik zla.

J. Svoboda 21.2.2019 22:02

Je to všechno správně -

"Kerčský incident"? "Oslava Bandery"? Hele, autore, i bez kremelského oldspeaku je nám jasné, že Putin do důchodu neodejde nikdy. A toho Lenina ve vitríně stejně nezakecáte nějakým bájným Banderou. Čus,bohatýre!

Š. Hašek 21.2.2019 19:56

Tak někteří Ukrajinci se nám spojili

s vrahy Slovanů - nacistickými Němci!

Co si od toho slibovali? Krom okamžitého vraždění a okradení Židů, Poláků, ......???

Ten Bandera musel být echtgauner, gauner, uvažující jen na jeden tah dopředu. Na šachovnici. Tak hnusně/hloupě uvažují jen sadističtí zločinci.

Dále viz Volyň.

P. Pavel 21.2.2019 20:45

Re: Tak někteří rusáci se nám spojili s

s vrahy Slovanů - nacistickými Němci!

Co si od toho slibovali? Krom okamžitého vraždění a okradení Židů, Poláků, ......???

Ten stalin musel být echtgauner, gauner, uvažující jen na jeden tah dopředu. Na šachovnici. Tak hnusně/hloupě uvažují jen sadističtí zločinci.

Dále viz Katyň.

A. Trick 21.2.2019 21:31

Re: Tak někteří rusáci se nám spojili s

Je poznat, že Vám to "myslí politicky".

P. Pavel 21.2.2019 22:30

Re: Tak někteří rusáci se nám spojili s

Chtěl jste říct "fakticky". Ten omyl vám nezazlívám, evidentně trpíte minimálně dysgrafií.

P. Pavel 21.2.2019 18:28

Jestli se k něčemu taktně mlčí tak leda k rusáckému

retušování kolaborace masového vraha stalina s hitlerem. Když se autor té srágory výše tak zajímá o polskou filmovou tvorbu, tak mu mohu doporučit film Katyň.

Pro info, i kdyby se k ukrajinským náckům připočítali všichni náckové z celé Evropy, tak jich pořád bude zlomek ve srovnání s počtem nácků rusáckých. Viz https://www.armadninoviny.cz/rusky-pravoslavny-extremismus-a-neonacismus.html

Pokud tady někdo vyvolává válku, tak to určitě nejsou Ukrajinci. Je to rusácko, které přepadením ukrajínských lodí, snažících se proplout z mezinárodních vod do vod ukrajinských se dopustilo minimálně pirátství. Viz https://www.echo24.cz/a/Szkkd/ruske-zajeti-ukrajinskych-lodi-bylo-prokazatelne-poruseni-mezinarodniho-prava

J. Fridrich 21.2.2019 13:44

Ukrajinci měli Banderovce, Rusáci svého generála Vlasova a

Ukrajinci měli Banderovce, Rusáci svého generála Vlasova a ten stejně tak jako Bandera bojoval proti ruskému zrůdnému komunismu.. O Vlasovovi se nějak i nyní podivně mlčí, o Banderovi naopak se zveličuje jeho dřívější i nynější role v dějinách II.svět. války, ale i nyní - tam je cítit dezinformační tlak Kremlu..

V. Novák 21.2.2019 14:01

Re: Ukrajinci měli Banderovce, Rusáci svého generála Vlasova a

Vlasov byl komunista a Stalinův generál, který "prozřel" v zajetí. Jeho role v dějinách II.svět. války je zanedbatelná, protože Němci ruským zrádcům moc nevěřili - a oprávněně. Nejen Vlasovcům, ale ani Kaminskiho řezníkům.

E. Derat 21.2.2019 14:31

Re: Ukrajinci měli Banderovce, Rusáci svého generála Vlasova a

Kdyby ho Ukrajina v čele Gala Petrem Porošken neadorovala, tak ho nikdo neřeší. Kreml je v tom pouze ve vaší hlavě. A Vlasovovci, říká se že pomohli při Pražském povstání, to je sice pravda, ale nebylo to z dobroty srdce či lásce k Pražanům, potřebovali se prostřílet k západním spojencům. A Němci jim v tom bránili, a tak je stříleli. Vlasovovci dobře věděli, že kdyby je v Praze zastihla Rudá armáda, tak skončí s kulkou v hlavě. Takže ta pomoc byla asi taková, jako když utíká vězeň a střílí hlava nehlava dozorce, a tím ostatním vězňům pomůže k útěku.

V. Petr 21.2.2019 14:54

NENÍ PRAVDA!

Vlasovci se pokoušeli pomocí Pražskému povstání "rehabilitovat" za svou předchozí činnost.

E. Derat 21.2.2019 15:13

Re: NENÍ PRAVDA!

A kdo vám to nakukal ? Vlasovci byli jako zvířata v pasti , a Rudá armáda se blížila. A tak se pokusili prostřílet. Slovo rehabilitovat a činnost, opravdu dobrý.

V. Novák 21.2.2019 15:20

Prostě zradili podruhé.

Když je Němci chtěli použít při obraně přechodů přes Odru, Buňačenkova 1. divize přes nesouhlas Vlasova zdrhla a náhodou se ocitla v Praze, kde pomohla povstání.

Součástí téhle divize byly i zbytky Kaminského marodérů, kteří se tak "vyznamenali" vražděním civilistů ve Varšavě, že to bylo i na Němce příliuš a Kaminského popravili. Praha měla kliku, že už se blížil konec války a vlasovci měli jiné starosti...

J. Křivan 21.2.2019 23:53

Re: NENÍ PRAVDA!

Z nouze cnost, jinak máte pravdu.

P. Zinga 21.2.2019 11:28

Oprava.

Zdá se, že můj výklad o původu jména "Rus" je sice vtipný, ale nesprávný. Většina vědců vychází z finského pojmenování Švédů "Ruotsi" (veslař). Aspoň, že Vikingové.

Ale Rusové mají jiný výklad: podle kmene u říčky Ros, zvaný Rus: buď odvozené od jména říčky anebo od významu slovanského pro "červený, světlý".

A Ukrajinou zvali oblasti jihozápadně od Kyjevské Rusi. Zkrátka Pomezí.

J. Cyrany 21.2.2019 11:13

Doporučuji

francouzský seriál Einsatzgruppen – komanda smrti(tedy pokud máte dobrý žaludek). Vsadím , že Ukrajince už mít rádi nikdy nebudete. O Němcích ani nemluvě.

Š. Hašek 21.2.2019 19:56

Re: Doporučuji

Asi tak.

M. Krčmář 21.2.2019 10:23

Všechny malé státy v sousedství Ruska znají ruskou rozpínavost, tudíž se nemohu divit, že se jich mnoho přidalo na stranu Němců, kteří jim na rozdíl od rusů připadali jako civilizovaný národ. PS: válečných zločinů se "vždy" dopouštějí "všechny strany konfliktu".

F. Houžňák 21.2.2019 11:06

To je pravda. Plynové komory provozovali Němci

velmi civilizovaně.

M. Krčmář 21.2.2019 11:15

Vysoká organizovanost a efektivita,o tom si v té době mohli nechat rusáci jenom zdát. I když gulagy měli dříve než Němci první koncentrák.

P. Zinga 21.2.2019 11:29

Re:

Krčmáři, ty seš pitomé šovinistické hovado.

M. Krčmář 21.2.2019 11:42

Hovado snad,ale to tykání a pitomé si vyprošťuji. To čtvrté slovo neznám.

V. Petr 21.2.2019 14:30

Plynové komory vznikly proto, že si Himmler, i někteří

esesáci, ošklivili pohled na krev. Soudruzi z NKVD takové zábrany neměli. V Kuropatech dokonce "soutěžili," kolik vězňů zabijí jednou kulkou...

J. Jurax 21.2.2019 17:33

Plynové komory vznikly hlavně proto, že střelivo je drahé a věšení pomalé a neefektivní.

J. Vintr 22.2.2019 0:01

Re: To je pravda. Plynové komory provozovali Němci

Rusi se na tak sofistikovanou techniku vraždění nezmohli. Vraždili primitivně, kulkou, provazem, hladem, zimou a nelidskou prací. Ale zvládli toho mnohonásobně víc než Němci.

F. Houžňák 22.2.2019 8:26

Vidím, že se vám německá sofistikovaná technologie

plynových komor líbí. Nedivím se, holt civilizovanci se sesedají k sobě, birds of a feather. V německé říši se samozřejmě nevraždilo kulkou, provazem, hladem, zimou a nelidskou prací, to civilizovaní Němci nedopustili. Gratuluji k vašemu pokrokovému světovému názoru.

V. Petr 21.2.2019 10:18

Takže, někteří podvodníci připisují vyvraždění Českého

Malína banderovcům. Ve skutečnosti Český a z části i sousední Ukrajinský Malín vyvraždili NĚMCI jako odvetu za to, že obyvatelé PODPOROVALI BANDEROVCE !!!!! Resp. jako odvetu za útok banderovců na své pozice....

V. Novák 21.2.2019 11:01

Re: Takže, někteří podvodníci připisují vyvraždění Českého

Český a z části i sousední Ukrajinský Malín vyvraždili NĚMCI.

Ovšem jako odvetu za útok banderovců, kteří chtěli Němce vyprovokovat (a moc práce jim to nedalo), protože malínští je odmítli podporovat.

V. Petr 21.2.2019 14:33

To by se nestalo, pokud by Němci nepovažovali obyvatele

za spojence Banderovců.

Nehledě na to, že tato komunistická verze není moc pravděpodobná. Naopak, komunističtí partyzáni takto provokovali německé akce proti PRONĚMECKÝM obyvatelům.