28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
neston 12.2.2010 8:44

Protest proti novoborskému POMNÍKU nacistů, nikoliv proti HROBU popravených německých obyvatel, ti ať odpočívají v pokoji !

Jinde na Psu jsem si přečetl, že cituji: „Bohumil Doležal sice dokáže psát zajímavě, mnohdy však ve své publicistické činnosti volí žánr propagandy. V propagandě je dovoleno lhát, či spíše udávat nepřesné údaje v takových souvislostech, aby čtenář sám "pochopil", kde je "pravda".  Jestliže má autor citovaného alespoň v něčem pravdu, pak nepodléhejme propagandě.

Hledejme pravdu v novoborském Sborníku Bor 1945, na adrese  http://www.novy-bor.cz/bor-1945-tematicky-seminar/ kde najdeme: (v kostce)

Novoborský pomník osmi popraveným dne 2.5.1945 a jednomu nezvěstnému, byl vybudován v roce 2006  v areálu Lesního hřbitova. Vlastní hrob popravených je mimo tento hřbitov a vznikl den po popravě podle rozkazu velitele stanného práva. Takže popravení hrob mají. 

Spor se nevede o hrob popravených, jak tvrdí pan Doležal,  ale o pomník nacistů protože se časem prokázalo, že na pomníku jsou evidentně uvedena jména tří členů NSDAP, kteroužto informaci poskytl Bundesarchiv v Berlíně. To vše je obšírněji vysvětleno v petici proti novoborskému pomníku nacistů, umístěné na adrese  http://www.lidice.cz/peticeNB

Pavel Danys 12.2.2010 19:23

Re: Protest proti novoborskému POMNÍKU nacistů, nikoliv proti HROBU popravených německých obyvatel, ti ať odpočívají v pokoji !

Jako spoluiniciátor petice proti pomníku ( ale ne hrobu ! ) nacistům ,dodatečně umístěném na Lesním hřbitově v Novém Boru, jsem dne 11.2.2010 reagoval na článek politologa Doležala , který byl zveřejněn dne 10.2.2010 v Lidových novinách: Pane Doležal,po přečtení vašeho článku " ÚHEL POHLEDU "  v Lidových novinách ze dne 10.2.2010, jsem si uvědomil, že podle vašeho tvrzení jsem vlastně čuně ! Tak nějak to považuji za zmatečné a zcestné tvrzení a značkování lidí, kteří chtějí něco zcela jiného, ale vy jim záměrně a účelově podsouváte to svoje, dle kterého jsou - cituji vás: ..."Právo na hrob se v civilizované Evropě během staletí stalo něčím, co se neproblematizuje. Respektive ti, co ho zpochybňují, jsou právem považováni za čuňata..." Já nechci nějak polemizovat, ale dát vám svoji otázku , odpověď , otázku:  otázka : víte jaký je rozdíl mezi - hrobem, náhrobkem, pomníkem, památníkem, nebo např.ještě mohylou ?

odpověď  a otázka :  dle vašeho článku to asi nevíte a tak jsem si oddechl, že nejsem čuně, ale dovolím si přidat ještě jednu otázku, která se týká mého váhání, kam zařadit právě vás ???                                                                       Z Nového Boru 11.2.2010        Danys Pavel  

Andy 11.2.2010 22:48

nu, čtenáři,

za půl hodiny byste aspoň jednoho, kdo pokládá aktéry událostí v Novém Boru těsně po válce, při kterých byli postříleni nějací Němci bez soudu za Jánošíky mohl najít. Jediné, co by omlouvalo vaše zdržení by bylo, kdybyste si zrovna oblékal mundůr, nasazoval na flintu bajonet a šel s těmi zloduchy, co pětašedesát let po válce nebrečí nad faktem, že ti postřílení nebudou mít kontroverzní památník ( nikoliv hrob)  bojovat.

mráz 11.2.2010 22:25

Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

Je těžké popisovat něco objektivně, nejsem-li účastník, nebo nedokážeme se vžít do psychiky lidí, jejichž rodině němečtí vojáci někoho popravili. Vadí mi, že p.Doležal se nějak stále poněkud zastává německých okupantů.....

Dag Badman 11.2.2010 22:27

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

kdepak, zločiny Čechů jsou bezkontextové :-)

== 11.2.2010 22:46

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

Britové během Bůrské války povraždili desítky tisíc civilů, třeba mladého Adolfa takové rychlé a spolehlivé řešení zaujalo.

strejda 11.2.2010 22:59

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

Budete se divit, ale opravdu tím byl inspirován a podle britského vzoru zavedl koncentrační tábory.

== 11.2.2010 23:02

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

myslíte, že se tím po válce britové užírali?

strejda 11.2.2010 23:24

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

Kvůli Němcům ne, kvůli burským koncentrákům ano. Angličané mají vysoký smysl pro fair play a dokáží se od minulostu poučit. Většinou nechtějí minulost měnit, ale i to se občas stává. Všimněte si jak se vrací k napadení Iráku a porovnávají činy politiků se skutečnostmi. Stále ještě jsou klasickým demokratickým národem.

== 11.2.2010 23:37

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

ti se těmi vlastními zvěrstvy tekrát vůbec netrápili, naopak pro Brity to byli váleční hrdinové.

strejda 12.2.2010 0:00

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

Tenkrát opravdu ne. Trvalo to dvě generace a dvě světová války než se k tomu bez emocí vrátili.

Občan Sudet 12.2.2010 14:05

Re: Je třeba popsat i zvěrstva němců před i během války

Ty kterým nacisti ublížili se většinou nemstili na starcích, bezbranných ženách a dětech Sudeťáků, Ti je nestříleli, neubíjeli lopatami a neházeli z mostu do Labe.

To dělala česká armáda, Rabovací gardy a někdy zdivočelí spoluobčané, kteří s nimi léta v míru žili.

Zločiny Němců byly popisovány od roku 1945, nyní je třeba objektivně popsat zločiny z české strany, aby se konečně udělala za tím čára. Naše děti stejně jako děti Němců mají právo vědět, jaká hovada byly jejich tátové a dědové.

Dag Badman 11.2.2010 22:16

Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Příští generace ubermenschů, ať už z kterékoliv strany, si rozmyslí dělat to, co dělali jejich předchůdci. To, že je možné, že ti lidi byli nevinní, je ještě větší výstraha.

PS: nepopírám, že to byly vraždy, abyste mne neobvinil z toho, že se jich zastávám.

== 11.2.2010 22:20

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Vraždy v Katyňském lese měly také svůj racionální základ.

Dag Badman 11.2.2010 22:22

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

jojo :-)

== 11.2.2010 22:24

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Nepochybujete snad o tom, že to provedli Němci?:-)

Dag Badman 11.2.2010 22:28

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Němci? Co by dělali v Katyni? Ti přece seděli doma na zadku :-)

== 11.2.2010 22:39

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

40 let jsme byli utvrzovaní, že to provedli Němci.Tak nějak to zapadalo do obrazu německé stvůry.

Dag Badman 11.2.2010 22:49

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Obávám se, že pár tisíc mrtvých zabitých někým jiným, na obrazu německé stvůry nic nezmění.

== 11.2.2010 22:53

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

ano, sovětská stvůra mluvila slovanským jazykem, takže Čechům se zdá milejší.

Dag Badman 11.2.2010 22:54

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

a to tady někdo tvrdil?

== 11.2.2010 23:01

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Ano.

Dag Badman 11.2.2010 23:02

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Kdo?

== 11.2.2010 23:05

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Prolítněte si diskusi.

Dag Badman 11.2.2010 23:08

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

Nic nevidím. Důkazní břemeno je na vás :-P

== 11.2.2010 23:13

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

jak na srazu Klubu českého pohraničí a Svazu československo-sovětského přátelství.:-)

Dag Badman 11.2.2010 23:18

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

no vidíte, sám jste se dostal :-DD

== 11.2.2010 23:23

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

že dole někdo lituje, že se nepostříleli všichni Němci, to už ani nepřekvapuje.Nechme toho.Dostal jste mě.

Mgr. Milda 12.2.2010 14:44

Re: Čtenáři, ty vraždy mají racionální základ

racionalita byla základním rysem nacionálního socialismu i socialismu ruského. Stalin to jednou popsal asi takto:

zavřeme-li někoho na 25 roků, máme 25 roků pokoj, ale pak se ten člvěk vrátí a bude dělat potíže. Zlikvidovaní se nevrací.

Němci zabavovali židovský majetek, konsekvence však byla jasná, budou-li majitelé do posledního vyvražděni, zůstane nám jejich majetek za všech okolností zachován. Všimněte si, že přednostně vražděni byli Židé s nemovitým majetkem, mnohde byly ještě jejich zápisy v pozemkových knihách začerněny. Německé úřady pracovaly vždy korektně a přesně.

čtenář 11.2.2010 22:07

Jisté je, že sposta Čechů ty zabijáky z Nového Boru má za nějaké Jánošíky.

A bude se za jejich "čest" brát až do smrti. Co na tom, že už bylo po válce a že o vině nebo nevině těch němců měl rozhodovat nezávislý soud.

A pořád se bude vytahovat něco jiného, než tahle prajednoduchá věc.