Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Vzpoura našich otroků
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
F. Eliáš 30.1.2011 18:58Tak si jděte My vás skutečně nepotřebujeme. Naše zdravotnictví vaším odchodem jenom získá. Doktorovi, který dal onu vyděračskou výpověď , musí být všemi prostředky zabráněno, aby se pokoušel léčit české pacienty. |
|
|
M. Stuchlik 30.1.2011 20:19Re: Tak si jděte hmm, přeji ti ať tě léčí ti doktoři co v nemocnicích zůstanou |
|
|
F. Eliáš 30.1.2011 20:48Re: Tak si jděte Jsem si jistý, že ti dobří nenaletěli odborům. |
|
|
J. Jílek 30.1.2011 23:51Re: Tak si jděte tak tak |
|
|
J. Pašek 30.1.2011 18:21V zemi kde dnes je zejrta . . . kde nedoučený tesař zaměstnanec jezdící po Praze s dodávkou má větší plat než MUDr, který rozhoduje o životě a smrti . . . . Horník úderník, to má zvuk! |
|
|
M. Stuchlik 30.1.2011 20:21Re: V zemi kde dnes je zejrta . . . a kde upřimný mašinfíra dělá předsedu vlády. Vládne nám stejná lůza jak před 17.11. |
|
|
V. Skalová 30.1.2011 21:07Re: V zemi kde dnes je zejrta . . . Kde ho vidíte? Já vidím absolventa univerzity s doktorátem z přírodních věd. |
|
|
Š. Hašek 30.1.2011 18:08Paní Portešová, nedívejte se často na Novu. Nebo informace k tématu hledejte jinde. |
|
|
J. Jílek 30.1.2011 23:52Re: Paní Portešová, vy máte JINÉ informace? |
|
|
J. Šejnoha 30.1.2011 18:00Na medicinu v okovech ? Na medicínu už není nával, ale studenti tam jsou dovlečeni a drženi v okovech ? Každý, kdo nemá za svou kvalifikovanou práci německý plat je otrok ? Trochu soudnosti prosím. |
|
|
J. Jílek 30.1.2011 23:55Re: Na medicinu v okovech ? medinu končívalo 1300 studentů ročně....dnes cca 800 ročně, z toho 14% jich u nás nikdy nenastoupí do práce....ne každému je příjemné trávit na přesčasech 13 let života navíc v práci...jde o to, kde jste tu svou soudnost ověřoval vy.... |
|
|
J. Jílek 30.1.2011 23:56Re: Na medicinu v okovech ? zapomněl jsem na podstatu....cca 15% stávajících lékařů je ve věku nad 60 let |
|
|
V. Michl 30.1.2011 1:50A ještě něco liško co není z mé hlavy, ale líbí se mi to. Hrozby masového odchodu do zahraničí se ale neobávám. Mohl by totiž padnout mýtus o nepostradatelném a všemocném zdravotnictví. Mohlo by se ukázat, že spousta lidí lékařskou péči vůbec nepotřebuje. Když v sedmdesátých letech minulého století stávkovali lékaři a sestry v Izraeli, snížila se v „postižených“ oblastech úmrtnost na polovinu. Podobně tomu bylo v hlavním městě Kolumbie Bogotě. Během dvaapadesáti dnů trvající stávky tam klesla úmrtnost o pětatřicet procent. |
|
|
V. Michl 30.1.2011 1:37Už jsem četl hodně blbostí, ale takovou snůšku nepodložených nesmyslů už dlouho ne. Víte vůbec kolik máme lékařů a kolik jich je jinde? Porovnala jste si s okolím i počty lůžek v nemocnicích, počty policistů, celníků, učitelů a ostatních státních úředníků? Kdo má ze svých daní tento počet lidí, z nichž se polovina jen fláká, živit? Asi jste jedna z nich. Já to odmítám a také se podle toho zachovám. |
|
|
J. Schwarz 29.1.2011 21:32Dámo, plácáte nesmysly! Kdyby Spartakus se svými soudruhy mohl prostě říct - šéfe, málo nám za tu řezničinu platíte, pokud nezacinkáte měšcem tak zavřete cirkus protože my jdeme do Galie a přesto by začal vzpouru a povstání - neučila byste se o něm jako o vzbouřeném otrokovi bojujícím za svobodu ale jako o násilníkovi a lupiči. Otroci si otroctví nezvolili ani jím nemohli seknout - narozdíl od doktorů. Proto čest Spartakovi, hanba doktorům. |
|
|
S. Ševeček 29.1.2011 10:37Vzpoura polobohů Nic jiného. |
|
|
V. Kusý 29.1.2011 9:41Když jsem se před patnácti lety cítil jako otrok za volantem náklaďáku, tak jsem bez odborů dal výpověď a šel pracovat do Německa.Ale nikomu jsem nevyhrožoval, bylo to mé rozhodnutí a riziko. |
|
|
V. Novák 29.1.2011 18:27Take jste egoisticky a egocentricky vyřešil problém pro sebe. Lékaři se snaží vynutit obecné a společensky výhodné řešení Chovají se odpovědně,protože jsou zvyklí nést odpovědnost nejen za sebe. |
|
S. Brožek 29.1.2011 22:43Re: Take jste egoisticky a egocentricky Obecné a společensky výhodné řešení ... nepřekrmujte se tolik tou vtipnou kaší ... prachy chtějí (chcete). Kbyby chtěli reálnou změnu, pak by už tu byla nebo by aspoň vyjednávání vypadalo jinak. My, daňoví (a VZP, socka) poplatníci můžeme jen platit a tiše doufat, že se nám v případě nutnosti dostane nějaké lékařské péče. Tak kdo je tady otrokem? |
|
|
V. Michl 30.1.2011 1:38Re: Take jste egoisticky a egocentricky FUJ, to je z vaší hlavy? Jak je velká? |
|
|
J. Slanina 30.1.2011 15:41Re: Take jste egoisticky a egocentricky Nu, čepici má asi tak na devět kilo brambor. |
|
|
J. Kulheim 29.1.2011 8:33Pracují jak otroci? Otroci při práci nemysleli a pracovali špatně. Pokud se cítíte otrokem, tak bude pro Vás i pro nás, nejlepší když půjdete tam kde se budete cítit lépe. Úrovně mezd lidí na západ od ČR nedosáhneme nikdy. Na mzdy v nevýrobní sféře jde víc peněz než si ekonomika ČR může dovolit. Odboráři říkají, že lékaři mají nízké mzdy. To nemůže být pravda. Ti, kteří pracují dobře si zaslouží víc peněz a ti, kteří pracují méně a hůř, si zaslouží peněz méně. Bylo by dobré kdyby si uvědomili, že jsou to plátci zdravotní daně, kdo je zatím živí. Paušální odměňování, podle tabulek, je vždycky problematické. V takovém systému, je odměňování nespravedlivé vždycky. Zatím jsem nepotkal člověka, který by řekl, že jeho plat je vysoký a neodpovídá jeho pracovnímu výkonu. Pokud někdo chce jít za lepším, ať jde a nemluví o tom. Na odchod kamkoliv má každý z nás svaté právo. Na jednání o zvýšení odměny za práci, taky. Nikdo nemá právo vyhrožovat a vydírat.. Kdo chce odejít, nemusí vydírat a může jít. Lékaři patří mezi 7% lidí s nejvyšším příjmem. Pokud se cítí nedostatečně odměňováni, tak jdou tam, kde si jejich práce budou vážit víc. O sociální inteligenci pánů Ratha a Kubka nemám iluze. Ta je téměř nulová. Ostatní? Zarážející je stádnost, do které se lékaři nahnat. Většinou se k tomu uchylují lidé méně myslící. |
|
|
J. Kilian 29.1.2011 9:06Re: Pracují jak otroci? Otroci při práci nemysleli a pracovali špatně. Dovolte mi prá poznámek tokmu Vámi napsanému, co mám za projevchybného hodnocení. * Republiku poznamenaly ztráty mozků vícekrát, masivní vlna kolem roku 1970. Výhoda pro společnmost žádná. ** Pokud byste chtěl hodnotit odvedenou práci jako dobrou nebo nedobrou, musel byste mít kriteria. Jednoduchým kriteriem je potpávka, ta však není validním ukazatelem tam, kde nabídka je zdarma.*** Plátci oné zdravotní daně platí tolik, že by myhli požadovat péči na úrovni Řecka, Portugalska, Španělska, Polska, Bulharska. Tím míním časovou , prostorovou nebo ekponomiockou dostupnost i kvalitu oné péče. **** většina lékařů není placena paušálně dle tabulek ***** oznámit devet měsíců dopředu, že za současných podmínek nehodná pracovat, to mám za docela seriosní příastup toho, kdo ví, že s jeho pravcí se počítá. Dává tak šanci aby za něj byla zajištěna náhrada. Nemám to za vydírání. ******lékaři mají onen vysoký příjem měsíční, nikoli hodinový. Nadto je rozdíl mezi lékaři zaměstnanci a tzv, privátními. Mezi otroky přežíávali právě ti, co mysleli. Nicméně příměr k otroctví není patřičný, kdežto povinnost poskytnout zdravotřní péči v určeném rozsahu a kvalitě za určenou cenu je diktát. |
|
|
J. Kulheim 29.1.2011 11:48Re: Pracují jak otroci? Otroci při práci nemysleli a pracovali špatně. Ztráty mozků ze zemí, které budovaly 40 let socialismus, nepochybně budou. Tyto země nikdy nedosáhnou úrovně produktivity práce, jako země na západ od nás. Výrobu s vysokou přidanou hodnotou si nechají doma a u nás budou vyrábět takové výrobky, které se jim doma nevyplatí. Máte pravdu v tom, že těžko je možné požadovat péči na úrovni nejvyspělejších zemí. Vybavení nemocnic na téměř stejné nebo na stejné úrovni je. Mzdy jsou na úrovni, kterou si může ekonomika dovolit. Lékaři patří mezi 7% lidí v ČR s nevyššími příjmy. Pokud klesly příjmy lidí ve výrobní sféře není možné zvyšovat příjmy ve sféře nevýrobní. Už v dneší době se vybere na daních méně peněz než "stát" rozdá. Tak není možné pokračovat do nekonečna. To co odboráři předvádějí já považuji za vydírání. Nezpochybňuji jejich právo požadovat víc peněz. Myslím si, že ti, kteří peníze odvádějí mají právo říct, že na jejich péči nedají ani o korunu víc. Nezpochyňuji taky právo těch, kterým se to nelíbí, jít tam, kde se jim líbit bude. Hromadná výpověď k jednomu datu nepovažuji za náhodu, ale za organizovanou akci. Mohli podávat výpovědi v průběhu celých 9 měsíců. To by umožnilo postupně přizpůsobit provoz nemocnic. Celá akce má za cíl poškodit ty, kteří je zatím živí. Vláda jasně řekla, že peníze nemá a není možné požadovat od lidí větší odvody peněz do státní pokladny. Lidé odvádějí víc jak 40% svých příjmů. Pokud má někdo čistou mzdu 30 000 Kč měsíčně, to představuje 55 000 Kč hrubé mzdy. To je suma, kterou musí zaměstnavatel dát do nákladů. Atd. O tom se může většině vysokoškoláků jenom snít. Přežívali ti otroci, kteří mysleli. Otrokářství zaniklo proto, že otrok neměl zájem se vzdělávat ani moc fyzicky pracovat. |
|
|
J. Kilian 29.1.2011 13:17Re: Pracují jak otroci? Otroci při práci nemysleli a pracovali špatně. - zkuste si najít, klik procent peněz ze zdravotníh pjištění je určeno v jiných zemích na odměnu za práci a kolik na režii a prostředky - hromadná výpověď byla avisována, takže tím bylo umožněno to, co požadujete - po vládě nikdo peníze nechce, leč chce - a to mám za patřičné - aby se coby protikorupční přičinila, aby peníze nemizely v černých děrách - myslím si, že otrokářství zaniklo ze zcela jiných důvodů, mnohem rascionálnějších a lidštějších |
|
|
J. Kulheim 29.1.2011 15:48Re: Pracují jak otroci? Otroci při práci nemysleli a pracovali špatně. Náš podíl veřejných výdajů na HDP se v průběhu druhé poloviny 90. let stále pohybuje kolem 40%, což odpovídá situaci vyspělých západoevropských zemí jako je Německo nebo Francie. Jenže když byly tyto země před zhruba třiceti lety na takové ekonomické úrovni jakou máme my dnes, jejich podíl veřejných výdajů činil jen něco kolem 30%. Výdaje na zdravotní péči na jednoho obyvatele ČR-1995- 9745 Kč - 7,29% HDP ... 2001- 15 524 Kč - 7,3 % HDP. Všichni víte dávno, kde jsou ty černé díry. Je dobré si udělat pořádek doma a zejména mezi sebou a potom chodit na veřejnost. O jízdách na semináře ví každý. O souběhu praxí atd. Otroky se nevyplatilo živit. Učit novým věcem se nechtěli a pracovali málo. |
|
|
J. Kilian 29.1.2011 19:04Re: Pracují jak otroci? Otroci při práci nemysleli a pracovali špatně. - no a podívejte se na ten podíl na obyvatele v jiných zemích a srovnejte, třeba Vám to něco naznačí. - Vaše zmínka o semináři je nepřípadná., nemluvě o tom, že intuitivní - Vaše představy o otrocích jsou poněkjud vzdáleny skutečnosti, nicméně Vám je nemíním vyvracet. |
|
|
J. Kulheim 30.1.2011 8:42Re: Pracují jak otroci? Otroci při práci nemysleli a pracovali špatně. V roce 2009 průměrná hrubá mzda lékařů 48 732 Kč. To představuje – čistá mzda 35 631 Kč, ,superhrubá mzda 65 400 Kč, náklady zaměstnavatele 63 301 Kč. Pokud by jste pracoval jako OSVČ a chtěl mít čistého 35631 Kč, tak k tomu musíte připočítat ještě náklady na sestru, ordinaci, přístrojovou techniku. To všech bez nároku na dovolenou, stravenky a p. Pokud by si sestra u vás vydělala 19 295 Kč, tak vaše náklady by byly 33 500 Kč měsíčně. To Vy jako starší primář podstatně víc máte než 33631 Kč čisté mzdy. Procento DPH toho mnoho neříká. Je potřeba se dívat zejména na veřejné výdaje. DPH se zvyšuje i když auto stojí v zimě na koloně na dálnici a pálí naftu. |
|
|
J. Kilian 30.1.2011 9:12Re: Pracují jak otroci? Otroci při práci nemysleli a pracovali špatně. Nevím,kde a jak jste došel l úvaze, že mám podstatně více, Vaše intuice nemá oporu ve skutečnosti. Nicméně já tu nemíním diskutovat o osobních věcech. Vaše údaje o měsíční mzdě mají tu jednu vadu, že nejsou vztaženy k odpracovaným hodinám v tom měsíci. |
|
|
J. Kulheim 30.1.2011 9:43Re: Pracují jak otroci? Otroci při práci nemysleli a pracovali špatně. Nikomu nic nezávidím pouze o tom píši a to proto, že se jedná o příjmy lékařů. Moje známá pracuje v nemocnici ne postě zástupce primáře, má čistou měsíční mzdu 37 500 Kč. Z toho usuzuji, že Vy máte víc.. Všichni neslouží a pohotovostní služba je někdy lepší jindy horší. Kolik % lékařů slouží noční služby. V jiných službách musíte být k dispozici stále. Před rokem 1989 bylo 8 Kč na hodinu a v neděli 13 Kč. Nikdo nereptal a každý rád sloužil, protože to byla příležitost si přivydělat. Dnes pracují 8 dodin pouze ve státní správě a nepřetržitých provozech. To ví každý, už před studiem, je je potřeba zabezpečit službu 24 hodin denně a 365 dnů v roce. |
