Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Úplatky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Minutus 5.1.2010 10:06Ale co. Budu brutálně upřímný. Nechávám u lékaře něco vždy a to i pro sestru. Květiny, kafe, nonboniéry a někdy i peníze. nestydím se za to, jen si vážím svého zdraví jako cenné hodnoty. Nejsem milionář, ale dobře vím, že když chci po někom něco navíc, je dobré partnera správně naladit. Většinou jsou to pozornosti, které vyjadřijí mou úctu k práci toho druhého. Automechanik, zvěrolékař (!) i zedník si mohou říci o tržní cenu, lékař ne. a proto vydělá obvykle méně než automechanik a zvěrolékař. Nechci, aby mě léčil odborník, který se cítí hůře oceněn, než zvěrolékař. Ať si to každý přebere jak chce. U nás je možná ani ne 1% lidí tak chudých, že si nemohou ušetřit pro tento případ pár stovek, takže je to otázka nikoli chudoby, ale lakoty. Je na lékaři, ať si zváží, zda člověk potří do této kategorie. A a´t si každý sáhne do svědomí, kolik propije a kolik prokouří. A jestli vůbec platí zdravotní pojištění (hodně chudí ne, protože nemají práci!). A co dělají pro to, aby si neničili zdraví, když už mají málo peněz. Nevěřím v tuto falešnou solidaritu až do důsledků. Pokud je někdo tak chudý, že za něj platí stát a má tu možnost - jde aspoň dávat krev? |
|
|
vládík 5.1.2010 10:34Re: Ale co. Nenechával jsem nikde nic (kromě té bonboniéry při odchodu, která už nic nemohla změnit). Měl jsem v posledních pěti letech čtyři operace (dvakrát šedý zákal, jednu banalitu, jednu vážnou operaci). Ve všech případech jsem se setkal s profesionálním přístupem, odborným vysvětlením postupu, A zejména výborně odvedenou prací. Naštěstí v případě operací šedého zákalu jsem mohl (bez úplatku) obejít debilní zákon (Zuzky Rujbrové) o nemožnosti připlatit si na lepší materiál (zde umělou oční čočku). Někdo inteligentnější než poslanci umožnil "uplatit" poskytovatele služby oficielním darem (přes jakousi nadaci). Prima, alespoň jsem si snížil daňový základ. Závěr: Jde to i bez úplatků (jen někteří mají holt dojem, že tím úplatkem udělali něco pro své zdraví). |
|
|
JJ 5.1.2010 10:49Re: Ale co. Z toho "daru" sly prachy na cocku a na platy lekaru. V principu uplatek, stejne, jako se davaji uplatky ve statni sprave pres ruzne provize nastrcenych spolecnosti. |
|
|
Glosator 5.1.2010 11:10To je a není úplatek Celou situaci zde způsobuje PROPAGANDISTICKY vymyšlený zákon, který nedovoluje pacientovi platit pouze ROZDÍL v ceně čočky. Aby někdo neměl zločině za peníze něco lepšího než jiný, vymysleli socani zákon, že "kdo chce lepší čočku, neplatí jen rozdíl v ceně čočky, ale náklady na celou operaci," což je samozřejmě řádový rozdíl. |
|
|
vládík 5.1.2010 14:19Re: To je a není úplatek Zákon "Ať sousedovi chcípně koza, když ji nemám já". Zákon, vymyšlený a prosazený Zuzkou Rujbrovou (KSČ/M/) společně se stejně důležitou poslankyní za KDU-ČSL (bohužel vážně už nevím které). |
|
|
vládík 5.1.2010 14:17Re: Ale co. Jaký úplatek? Když si doplatíte na oktávku, když vám někdo dává "zadarmo" felici, tak to byl úplatek?? (vím, že vám nikdo zadarmo feldu nedává, nemusíte mně to vysvětlovat.) Mně pojišťovna zaplatila tu nejobyčejnější (nejtvrdší) čočku. V pořádku. Já si doplatil. Ta nabídka byla pro každého. Co je špatně, že není vyvěšen ceník a nemohu to zaplatit přímo. To důležité je (a to je podstatný rozdíl od vámi popisovaného úplatku), že peníze dostane zdravotnické zařízení. Tedy ten, kdo mně službu poskytl. Jestli tomu v ý z n a m n é m u rozdílu nerozumíte, je to váš problém. |
|
|
JJ 5.1.2010 15:22Re: Ale co. Jde o uplatek, at to zabalite jakkoli. Ve Vasem pripade jste mel mozna stesti, ze Vas "dar" pouze pokryval rozdil v cene, ale nekdy pokryva i jinou delku/ narocnost operace apod. Okecat se da v tomto systemu vsechno. |
|
|
Minutus 5.1.2010 15:45Re: Ale co. Až vám půjde o kejhák, rád zaplatíte taky. A asi si nevyberete tu dražší variantu. Ta spočívá v přímém doplatku, nebo zaplacení péče legální cestou. |
|
|
JJ 5.1.2010 15:55Re: Ale co. Pokud jde o moje zdravi, ci zdravi mych blizkych, tak uplatek dam, kdyz to nepujde jinak. Proste to tak v zemich tretiho sveta chodi. |
|
|
Petr 5.1.2010 10:56Úplatek je a zústane úplatkem Prostě je to úplatek při kterém je společenská nebezpečnost zvýšena rafinovaností předání. |
|
|
Lída 5.1.2010 11:17Re: Úplatek je a zústane úplatkem Proč by to byl úplatek? Nejde to bokem do kapsy lékaři, je to řádně vyúčtované a není to získání výhody na úkor jiného pacienta. To je opravdu jen obejití toho debilního nařízení, že si člověk nemůže připlatit na lepší materiál (teda platit jen rozdíl v ceně, ne úplně všechno) |
|
|
Minutus 5.1.2010 13:07Re: Úplatek je a zústane úplatkem Ani když to dám lékaři bokem, nepovažuji to za úplatek, ale za dar. Ostatně mám dojem, že věcný dar pro lékaře se nedaní, má to snad i oporu v zákoně. Ovšem nevím, jakého rozsahu může být, zda jen husa nebo i automobil. :-) |
|
|
Minutus 5.1.2010 11:52Re: Ale co. V pořádku, buďte rád, že naši lékaři jsou natolik morálně na výši, že vás ošetří profesionálně i bez toho. Máme v poměru cena/výkon jedno z nejefektivnějších zdravotnictví na světě a to díky podhodnocení zdravotnického personálu, který přesto nestávkuje a dělá svou práci dobře. Já si také nemyslím, že by mě bez "úplatku" ošetřili nějak podstatně hůř. Ale beru to jako dar a nikdy si neříkám, co za to chci. Tedy alespoň doposud jsem nemusel. A mohu si darovak komu chci, co chci, po tom je každému víte co. Pokud jsou nějaké poplatky, zaplatím rád a třeba i více. Když mohu platit zedníkovi, připlatím si i u lékaře. Howgh! :-) |
|
|
vládík 5.1.2010 14:23Re: Ale co. Já jsem rád. Můj příspěvek měl být obranou a chválou personálu. A pokud dáte doktorovi zpropitné (tak se říká darům číšníkům, ne. /To jen abychom si ozřejmili, že nejde o název, ale o formu/) po ukončení služby, je to ovšem dar. Pokud mu ho dáte či přislíbíte předem, je to ovšem (věcně i právně) úplatek. |
|
|
Minutus 5.1.2010 14:41Re: Ale co. Víte, nemyslím si, že je to tak. Úplatek je to, pokud si za to řeknu o protislužbu. Říkat tomu může každý jak chce. Alternativou je komerční pojistka a ta taky nefunguje nejlíp, pokud vím. |
|
|
Stanislav Ševeček 5.1.2010 9:58Mudrovat nad tím vším nemá cenu. Základem páně Pavkova podvědomí je "Že se v Čechách uplácí i jinde, víme všichni." (pro osvětlení doplněk: Tak proč ne taky u nás!) |
|
|
vládík 5.1.2010 10:35Re: Mudrovat nad tím vším nemá cenu. Základem páně Pavkova podvědomí je Nikoliv. Základem je (a jen hlupák to nepřečetl): proč neumožnit připlácení oficiálně. Třeba přes připojištění. Tak by vnesli ti bohatí (kterým závidíte) do zdravotnictví další peníze. |
|
|
Minutus 5.1.2010 14:43Re: Mudrovat nad tím vším nemá cenu. Základem páně Pavkova podvědomí je Jistě. Ale bude to opět přeregulováno a tudíž dražší, než soukromé iniciativy. |
|
|
ook 5.1.2010 9:55pacient vstoupi do systemu jako privatni...... Kdokoliv muze jit do soukromeho zarizeni a zaplatit na drevo za sluzbu. Anglicka National Health Sevice, ktera je financovana z plateb National Insurance nema zadnou kategorii privatnich pacientu. Profesor trochu blafe. |
|
|
JJ 5.1.2010 10:01Re: pacient vstoupi do systemu jako privatni...... Zaplatit na drevo prirozene muzete. Ale i presto NHS porad platit musite, takze platite vlastne 2x. Me to tedy moc optimalni neprijde, navic je NHS naprosta katastrofa. Ale porad je to lepsi, nez Rathovi limity, kdy si to pacient zaplatit nemohl, protoze leky byly na predpis a kdyby je lekar predepsal, tak by mel pacient pravo na ty leky z pojisteni, ale pokud je lekar kvuli limitum nepredepsal, tak si je koupit nemohl... |
|
|
JJ 5.1.2010 10:04Re: pacient vstoupi do systemu jako privatni...... Prirozene musite do privatni nemocnice (casto vedle nemocnice NHS, lekari casto delaji v obou). |
|
|
vládík 5.1.2010 10:41Re: pacient vstoupi do systemu jako privatni...... Vy blafete. Protože jste nepochopila. Budu platit na dřevo - pokud ušetřím na pojistném (tj. nebudu povinně platit tzv. zdravotní pojištění). Nebo zaplatím na dřevo (či ze soukromého pojištění) to, co chci navíc. Tedy to, co není zahrnuto v povinném pojištění (a co je zahrnuto dosud nikdo neví). Jenže vy se divíte, že se nelíbí platit na dřevo někomu, kdo platí pojistné třeba i 15 tis. měsíčně (OSVČ), nebo který platí spoečně se svým zaměstnavatelem až 17 tis. Kč/měs. Co máte za povahu, že chcete, aby takto pojištěný člověk ještě platil vše na dřevo? Já ji považuji za zlodějskou. Vy? |
|
|
JJ 5.1.2010 10:45Re: pacient vstoupi do systemu jako privatni...... V UK musite platit NHS a muzete zaplatit na drevo (navic, takze platite 2x). V CR musite platit zdravotni dan, ale na drevo pak zaplatit ukony predepsane lekarem nemuzete (nebot pokud Vam to lekar prizna, tak to musi jit ze zdravotniho pojisteni). |
|
|
vládík 5.1.2010 10:53Re: pacient vstoupi do systemu jako privatni...... Co je mně do UK. Já chci, aby mně (pokud bych ji potřeboval) zaplatila pojišťovna protézu ve "standardní" kvalitě a já si mohl připlatit na lepší. Oficiálně. Aby platila operaci "obyčejným" operatérem a já si mohl připlatit na primáře. Nic víc. PS: Vytahuji se. Moc bych toho nepřiplatil (z penze). Ale proč by ti, kteří jsou schopni připlatit neměli tuto možnost mít? Proč nevisí na chodbě ceníky za takové služby? |
|
|
JJ 5.1.2010 10:57Re: pacient vstoupi do systemu jako privatni...... Pak ovsem nerozumim tomu, proc reagujete na komentare tykajici se UK. Navic zpusobem, ktery se snazi delat chytreho, jako byste mel k tomu nejake znalosti, coz zjevne nemate. |
|
|
vládík 5.1.2010 14:26Re: pacient vstoupi do systemu jako privatni...... Pak ovšem nevím, v čem autor blogu blafe. On někde tvrdí, že je to jinak? |
|
|
JJ 5.1.2010 16:04Re: pacient vstoupi do systemu jako privatni...... Proc tedy reagujete na prispevek, ktery se tyka systemu v UK? Hodte si svuj prispevek primo pod clanek. |
|
|
JJ 5.1.2010 9:47Jenom ne model podle UK, ta jejich NHS je zazitek, ktery bych nikomu nepral. NL si Svycarsko s povinnym komercnim pojistenim mi prijdou lepsi. |
|
|
brok 5.1.2010 9:44Nejsou potřeba komise ani provokatéři Staří pamětníci si možná vzpomenou, jak se podpláceli vedoucí autoservisů, aby vzali auto do opravy a automechanici, aby auto opravili. Tenhle zvyk úplně vymizel, protože autoservisů je dost a sami shánějí zákazníky a ceny jsou reálné a autoservisy přiměřeně vydělávají. Vymýšlení protikorupčních komisí a agentů-provokatérů je sice parlamentní evergreen, ale ať už projde či neprojde, je k ničemu. Jediným úspěšným bojem proti korupci může být odstranění příčin korupce. V medicině snad není problém zavést možnost placení úkonů, jestliže chci (např. endoprotézu) výkon hned, jestliže chci kvalitnější materiál než standard, jestliže chci lepši pokoj v nemocnici, nebo leší stravu. Je to stejné hlasování v parlamentu jako při uzákonění agenta-provokatéra. Jestliže zmizí příčina úplatku, zmizí i úplatek. Podobně je tomu i v jiných oblastech. Jestliže budou pravidla jednoznačná, úředník pouze zkontroluje, jestli jsou podmínky splněny a ničím neovlivní výsledek, není důvod uplácet. Totéž dojde až k ministrům a jejich náměstkům. Jasná pravidla pro každý krok vymítí úplatky bez všech nákladných opatření (komise, agenti aj.). Možná ale jde právě o to, aby se na "protikopci" uživilo co nejvíce úředníků. Podobně ale i v jiných případech. Aby se soudům ušetřila práce, byla jízda bez řidičského průkazu vyřazena z trestných činů a přeřazena do přestupků. Úplný úřední nesmysl. Jízda bez řidičského průkatu je typickým trestným činem souzeným systémem ano-ne. Jel bez řidičského průkazu - ano=rok naostro, ne= odchází bez viny. Důkaz neviny = vytáhnu řidičský průkaz, důkaz viny = svědectví dopravní kontroly. Obžalovaný odchází cca za 15 minut a může být rovnou převezen do věznice. Tento trestný čin nemusí vůbec zatěžovat soudy. |
|
|
občan 5.1.2010 9:51Re: Nejsou potřeba komise ani provokatéři mícháte hrušky s jabkama a vaše jabka často smrdí totalitou. Jízda bez řidičského průkazu má, pane, nulovou společenskou nebezpečnost. Asi jako parkování na místě pro invalidy. To, že to je kvalifikováno jako trestní čin, je naprostým překroucením smyslu práva a výkonu moci v neprospěch svobody a morálky. Řidičské průkazy mají, pane, především sloužit jako identifikační kartička. |
