Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Rozhádaní lékaři - neférové nepravdy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 21:46Děkuji všem za zájem o diskusi a za její solidní úroveň. |
|
|
Pete 17.12.2007 21:11Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci. Chceme socialismus za kapitalistické peníze je podstata lékařských snah. Je to hodně trapné, elito národa. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 21:25Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci. :-)) stejně tak národ chce kapitalistickou péči za socialistické peníze - mercedes za cenu fabie. Ale to trpané není, to docela dobře chápu :-))) |
|
|
Sedrman 17.12.2007 21:46Re: Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci. socialistické peníze ? Co si pod tím představujete, doktore ? Platím ročně přibližně sto tisíc jen zdravotní pojištění, které nečerpám. Je to málo ? Chtěl byste abychom dávali čtvrt výplaty na daně, čtvrt na sociální a čtvrt na zdravotní ? Už to tak skoro je, ale řekněte, když potřebujete vy nebo vaši příbuzní lékařskou péči, zajišťujete to nejlepší, aniž byste to platil víc než ostatní nebo je necháte čekat u otráveného doktora, protivné sestry, na operaci půl roku, léky pěkně s doplatkem, žádné že je přinesete ze špitálu ? Tak jak to je ? A nelhat. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 21:51Re: Re: Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci. :-)) ale to není problém v tom, že Vy platíte a nečerpáte. Se mnou je to podobné. Žádný požadavek na výši pojistného jsem nevyslovil. Když už k tomu, tak je zřejmé, že naše společnost nemáí na tak drahou péči, jaká je jí poskytována a jakoui vyžaduje. To je ten mercedes za cenu fabie. Zajišťuji všem svým pacientům péči takovou, jakou umím. Nemyslím si, že je špatná. Ze špitálu léky přinést nemohu, to není účetně možné. Protekci mí příbuzní nepotřebují. Své děti jsem si obstaral sám, když dovolítte. |
|
|
Sedrman 17.12.2007 22:01Re: Re: Re: Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci. konec příspěvku vám nevěřím, nezkoušejte to s nějakým účetně možné . Co dokáže lékárník vím moc dobře a nejedou v tom sami. Tak v čem je problém ? Není v tom, že by byloa peněz málo, ale že vy z toho děláte tu drahou péči, svými neskutečnými nároky. Vy lékaři ne třeba vy osobně, abyste mi zase nevykládal, jak děláte zadarmo, účetně. Julínek chce z té drahé péče vyřadit ty, kteří ji nutně nepotřebují, a zase je to špatně, zase se bouří, stávkuje. Pořád dokola. Zdravotníkům ten stav náramně vyhovuje, jinak by sami pracovali na zlepšení, nedělali problémy. Nakonec by na tom vydělali i oni. Když všichni dobří utečou, nebudou se mít kam vrátit, až je tam venku nikdo nebude chtít:))) A nezlobte se, ten váš mercedes, zatím ta péče připomíná pozlacenou fabii. Jezdí, trochu smrdí, v kufru se schovávají podvůdky a hlavně dělá velký kravál. Než to bude mercedes, to bude ještě hodně dlouho trvat. Jen vy vidíte ve fabii meďoura a nestydíte se chlubit se tím, že vám neumřou všichni pacienti, ale jen někteří. Podívejte se na stav nemocných s rakovinou, prevenci, věčné průšvihy. Jste dobří, ale zdaleka ne všichni. A dokud si budete hýčkat ty špatné, nebudete se mít líp. |
|
|
:) 17.12.2007 22:43Re: Re: Re: Re: Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci. Co si představujete pod velkými nároky? Před 7 lety brala manželka jako sestra 11 000 čistého včetně 100 hodin přesčasů. Teď má za to samé 17 000 a i tak je to pořád jenom kolem 80 Kč hrubého na hodinu. Věřím, že by při platu 42 Kč za hodinu tak jak to bylo v roce 2000 byla péče asi levnější, ale teď končí rok 2007 a v něm mají pokladní v supermarketu nástup za 70 Kč na hodinu. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 18.12.2007 19:27Re: Re: Re: Re: Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci. Kdo mně nevěří, tomu ani já nevěřím. Jaké zkoušení. Přijeďte se podívat, seznnámit se s logiostikou objednávání léků a jejich evidencí a jestli najdete způsob, jak odtiud vynést krabičku léků, budeme Vám vděčni. Zatím takovou možnost neobjevila ani certifikační komise ISO, ani akreditační šetření, v němž jsme obstáli. Zkuste v naší nemocniční lékárně získat něco jinak, než legálně a budeme Vám taktéž vděčni, pokud najdete cestu. V čem je problém - jaký míníte ? My, lékaři, že z čeho děláme tu drahou péči ? Jaikými nároky , na co nároky ? Já jsem Vám někdy vykládal, že dělám zadarmo ? Nevíém o tom, al ejestli ano, tak jsem jistě nelhal, je to hodin a hodin, které odevádím měsíčně bez nároku na finanční odměnu. Zkuste přijít s větou, že zdravotníkům stav vyhovuje, mezi zudravotníky. Ale opatrně. Podvůdky říkáte ? Jaké že to. Mercedes je to dávno, zkuste srovnat markera kvality péče, Třeba púrávě rtu úmrtnost, jak ji zmiňujete. Vy poznáte dobré od špatných ? Jak ? |
|
|
365 18.12.2007 16:19Re: Nejvíc demagogie a lží se valí od lékařské lobby. Nejtypičtější prospěcháčci. Máš pravdu,závistivý diletante,bez nás se ani nevys... a jestli se ti to nelíbí jed do Švýcar,tam ti západní odborníci,neprospěchářky udělájí za 150 litrů eutanasii.Nebo jed do UK a poznej tam,kdo je elita národa a kolik tě bude bude stát říct dobrý den.Ty prototype socialismu,ty budeš platit za rok ne 30 ale 90Kč a ještě si budeš pochvalovat,jak to máš v EU za levno.Jako za evropské ceny elektřiny,tak i za tvé hemeroidy. A míru zdar !!!!! Dr.Lysenkovič. |
|
|
Oliš 17.12.2007 19:08Je težké neco vysvětlovat, když media honí senzace Myslím, že pokud vnímavý čtenář podrobně pročetl diskuzi, mnohé pochopil. Jen pro doplnění, pracuji jako lékař 27 let a je mi líto, když vidím, že to jde v současné době do kytiček. Byl v rámci dikuze návrh, aby bylo více lékařských fakult. Proč ne, ale ruku na srdce, jaká by to byla úrověň Pokud se týká přesčasů, já za mlada soužil měsíčně 150 hodin služeb a považoval to za normální. Ono to nebylo nějakou honbou za penězi, ale spíše zajistit nepřetržitý porvoz daného špitálu na pokud možno nejvyšší úrovni. Také, když jsem ještě neměl patřčné atestace, tak jsme byl rád, když jsem se k něčemu dostal, prostě byla v tom snaha o odborný růst.. Já jsem později řadu let plánoval služby na oddělení a vždy jsem bojoval s kolegy, aby měli co nejméně služeb, nicméně nakonec se služba musela nějak sestavit, aby byla zajištěn nejen fyzický počet, ale i patřičná úroveň. No a na závěr, i když končí lékařské fakulty dosti absolventů, bude trvat trvale úbytek lékařů v tomto státě. Prostě až my staří blbci vymřeme, tak ti noví, mladí se tady na to vykašlou a půjdou jinde, kde jim zaplatí. Pozor, tady nejde jen o platy lékařů, ale více o možnosti se nějak smysluplně realizovat. Pokud však mám perspektivu, že budu dělat 10 let za pár korun, pak budu perzekuován pojišťovnami za to, že se snažím zajistit maximum pro své klienty (=pacienty), tak se raději nechám "vydírat" za mnohonásobně vyšší plat na zápat od našich hranic. |
|
|
Pete 17.12.2007 21:12Re: Je težké neco vysvětlovat, když media honí senzace Píše se západ, doktore. Ne zápat. Od tebe bych se raději léčit nenechal. |
|
|
westík 17.12.2007 16:24Odborně se necítím kdostatečně fundovaná k problému vyjádřit-pouze jako příležitostný pacient,který zrovna řešení problémů odměňování přesčasovaných prací mezi vedením nemocnice a lékaři odnesl -tak říkajíc "-na svých bedrech". Měla jsem smůlu, že zrovna v té době rozporů mezi lékaři a vedením a k tomu ještě v sobotu v podvečer -19,00 hod.- jsem utrpěla komplikovanou frakturu obou bércových kostí. Po základním ošetření jsem -samozřejmě bez hnutí -měla nohu na kladce od soboty 21,00 hod do pondělí -10,00 hod.., kdy konečně- po krásném víkendu /pro lékaře/ a otřesném /pro mne / byli ochotni se mně věnovat. Odůvodnění: nedohodli se s vedením o výši příplatku za práci přesčas.! Pro mne tedy rozpory mezi pacienty a lékaři nevnáší zrovna Julínek ! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 16:32Re: Odborně Tuto věc ale měla byste řešit u ZP, jejímž jste klientkou. Není možná, abyste byla hospitalisována na lůžkovém oddělení bez lékařského vyšetření a bez lékařské péče, nadto s komplikovanou frakturou bérce. Pokud byl lékař přítomen a nevěnoval se Vám, je to jeho problém, pokud nebyl přítomen, je to problém nemocnice. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 16:37Re: Re: Odborně opr. jejíž jste klientkou |
|
|
Minutus 17.12.2007 17:37Re: Odborně Jak vidíte, je tu už teď problém, a pokud se bude řešit administrativně dalšími 8 hodinami navíc, bude tam lékař přítomen. Ale nechtěl bych jím být raději léčen, pokud bude unaven a nas..n. |
|
|
Babyka 17.12.2007 15:21Problém zdravotnictví je Julínek Vnáší do zdravotnictví přímou platbu a neřeší problém pojišťoven. zavádí rozpory mezy doktory a pacienty a ruší solidárnost. to je v podstatě jako rozvrat republiky a měl by to být trestný čin. Sesaďte toho parazita a usilujte o řízení pojišťoven a řádné rozhodování dle řádných pravidel. |
|
|
doktor 17.12.2007 15:30Re: Problém zdravotnictví je Julínek Znám doktory, kteří s ním pracovali na AR klinice FN v Brně. Býval to prý dobrý odborník, a navíc veselý šprýmař, který mimo dovedl v partě pěkně zazpívat a zahrát na kytaru. Dnes ho nepoznávají. Znám také lidi z nemocnice v Ivančicích, kde dělal pár let primáře, a pak 4 roky (než se stal senátorem) ředitele. Ti byli rádi, že z Ivančic odešel. Třeba je za tou změnou něco osobního. To by však nemělo mít vliv na české zdravotnictví. |
|
|
AndyO 17.12.2007 16:23Re: Re: Problém zdravotnictví je Julínek kam ještě hodláte klesnout, doktore ? Chování české lékařské obce ( naštěstí ne celé, ale té nejkřiklavější) je něco tak nedůstojného ( ten dement, co ZAKAZUJE vybírat poplatky a podobně), že byste se za ně měl propadnout hanbou do země a ne tady drbat Julínka. Nebo to rozjedem a já vám na oplátku budu vyprávět, co dělal Rath v Motole a jak si Kubek počínal při praxi na chíře, jo? Případně můžeme přejít až k dnešním přednostům různých klinik, které pamatuji jako vykulená telata tejden po promoci) Pak se divte, že mi je z dnešního zdravotnictví dost často šoufl. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 16:33Re: Re: Re: Problém zdravotnictví je Julínek Jedni dělají hanbu své obci, jiným zase přináší hanbu jejich obec. Jak v té antické historce o Anacharsisovi. |
|
|
doktor 17.12.2007 18:07Re: Re: Re: Problém zdravotnictví je Julínek Ač nerad, reaguji. Pokud jste si nevšimla, kolegu Julínka jsem svými pár větami HÁJIL. Jinak neodpovídám za chování českých lékařů, ani doktora Ratha, ani jeho bývalého kamaráda Kubka, ani někdejšího Rathova tiskového mluvčího, dnes smretelného nepřítele doktora Jelínka, ani za ČLK, proti které mám od počátku výhrady, a dokonce jsem kdysi vydržel půl roku neplatit příspěvky s písemným vyrozuměním a vysvětlením, proč. Donutili mne. ČLK je k ničemu od doby, kdy se stal jejím presidentem tehdejší docent Svoboda z vinohradské nemocnice. Jemu předcházející první president ČLK, můj kamarád profesor Štejfa, když poznal, oč tam kráčí, z toho rychle vycouval. Jako v mnoha jiných profesích, i mnozí lékaři se po roce 1990 z té náhle získané "svobody" zbláznili. Podobně jako automechanici v dávném českém filmu Jáchyme, hoď ho do stroje! |
|
|
jirka.s. 17.12.2007 14:26Institut povinného členství v LK Jako pouhý příležitostný pacient jsem se domníval při zakládání LK, že bude něco jako bývávaly řemeslnické cechy (tuším, že to tady někdo už zmiňoval), která do svého středu bude přijímat pouze kvalifikované a erudované lékaře, pro něž členství v takovémto spolku bude ctí a budou muset o ně usilovat. Že bude reprezentována jakousi ctihodnou radou "starších", které si budou všichni, tedy lékaři i lid obecný považovat! To, že si z ní bezskrupulózní soudruh Dráth udělal něco jako soukromou přidruženou výrobu s nezanedbatelnými osobními příjmy, to už je věc jiná, bohužel, evidentně nehorázná! Pan doktor Kilian se právem táže, co s tím ! Osobně se domnívám, že už to došlo do naprosto nezvratného stavu, kterýžto byl zřejmě i cílem zmiňovaného spratka! Asi bude muset dojít, sice nedemokratickému, ale nutnému zásahu zhůry a začít úplně znovu, od počátku, aby se pro mne a ostatní pacienty stal nápis "Mudr. x.y. , člen lékařské komory", zárukou poctivého, odborného i lidského přístupu lékaře za těmito dveřmi! |
|
|
H.K. 17.12.2007 14:38Re: Institut povinného členství v LK To je základní myšlenka, která byla při zakládání komor. Dnes je to pouze dobré bydlo pro některé lidi. Platit musíte, jinak Vám seberou licenci. Chytili se toho lidé, kteří jsou na štíru se slušným chováním. Měli by chránit dobré doktory proti těm bezohledným a taky zaštiťovat lékaře vůdči neurvalým pacientům. To, že do čela ČLK byl zvolen pan Rath a Kubek taky o něčem svědčí. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 14:45Re: Re: Institut povinného členství v LK Platit musíte proto, že to nařizuje zákon, který přijal zákonodárce, držící výraznou většinu hlasů pravicových politiků. Nemyslím si, že by lidé v čele Komory bylina štíru se slušným chováním. Možná se tak někdo někdy projevil, ale obecnou pravdou to není. O čem má svědčit volba dr Ratha a dr Kubka, to netuším. |
|
|
H.K. 17.12.2007 15:03Re: Re: Re: Institut povinného členství v LK To, že pan Rath a Kubek dostali víc jak 50% hlasů svědčí o tom, že je podporuje víc jak 50% voličů. Tedy nevadí jim jak se chovají a co říkají. Pokud budeme mluvit o pravici a levici v politickém spektru, tak tady na to není dost prostoru ani času. To je na jinou debatu. ODS měla snahu už 2 x zrušit povinné členství. Koalice je koalice a ta má omezené možnosti. debata o komoře není ani o pravici ani o levici. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 17.12.2007 15:12Re: Re: Re: Re: Institut povinného členství v LK Tak prvně bych neměl dr Ratha a dr Kubka za povahově a projevy shodné. A voliči vybírají podle různých znaků, nejen podle chování , si myslím. Volby probíhají nepřímo. Je až příliš členů ČLK, který jë vcelku jedno, co se v Komoře děje. Nevyužívaji svobody k angažovanosti, ale k pasivitě. To neznamená, že se jim ten který zvolený zrovna líbí, ale může to znamenat i to, že je jim to lhostejné, ba že ani neví, že ten který byl zvolen. Asi tak, jako je někomu lhostejné, kdo vede zelené, růžové,modré. I to je možnost, kterou dává svoboda a nelze mít za zlé někomu, že ji využívá. ODS byla tou, kdo prosadil Zákon o Komorách. Snažit se mohla tehdy, měla výraznou parlamentní většinu. Momentálně je debata o Komoře právě debatou o pravici a levici. |
|
|
jirka.s. 17.12.2007 15:29Re: Re: Re: Institut povinného členství v LK Česká lékařská komora (ČLK) je zřízena Zákonem č. 220/1991 Sb. Na tomto zákoně se usnesla Česká národní rada. V této tobě byl soudruh dRath až do roku 1994 členem ODS, do roku 1997 členem a místopředsedou obskurní strany SD-LSNS, aby posléze skončil jako Bufův poskok! To mu vůbec nevadilo, že se v roce 1998 stal předsedou organizace, kterou tedy v podstatě, jak píšete, protlačila do zákonné formy jeho "mateřská" strana, ač už byl v té době strážcem paroubkova WC? |
|
|
Kopřiva12345 17.12.2007 17:30Re: Institut povinného členství v LK Už dále nečtu.Promluvil jste mi z duše.Naprostý souhlas!!! |
|
|
doktor 17.12.2007 12:45Autorovi: Kolega Stránský jistě zná situaci v USA, kde nemocniční služby drží zdarma residenti (mladí lékaři bez kvalifikací), a něco jako limity pracovní doby nebo přesčasy tam, jako v jakémkoliv jiném oboru činnosti neexistují (světu je v 19. století paradoxně vybojovali američtí dělníci a odboráři), než se vyjádří k něčemu u nás, měl by se informovat. Ani kolega Kilian nám nesdělil, že problém s ročním stropem přesčasů (do nichž se počítá jakýkoliv pobyt na pracovišti mimo pracovní dobu) vznikl rozhodnutím Rady Evropy, a že ho proto mají všechny nemocnice EU, a že ho usilovně a pracně řeší: tu směnným provozem, tu jinak (na příklad službou doma u vysílačky nebo telefonu). Nejde tedy o nějaký kapric našich ziskuchtivých lékařů, jak si myslí jejich trvalá podceňovatelka Andy, která se doufám nedomnívá, že služby v nemocnicích by mohli okamžitě začít sloužit čerství studenti nebo absolventi nově založených lékařských fakult (na jejichž provoz ostatně nejsou peníze). Potrvá pár let, než získají kvalifikace (atestace), a pak většina z nich stejně uteče do ciziny. Lékařské a jiné komory (nebo něco jim podobného - na západě na příklad odborné společnosti určitých lékařských oborů) s povinným členstvím jsou bohužel tam, kde jde o jednotlivé soukromé ordinace nebo nemocnice, nutné - ne k obhajobě pracovních a mzdových podmínek jejich členů, ale k uchování co nejvyšší kvality lékařské práce. Přesto si na rozdíl od kolegy Kiliana myslím, že od dob založení ČLK, kdy jsme byli všichni lékaři - státní zaměstnanci, se situace velmi změnila: dvě velké zpolitizované skupiny našich lékařů - lékaři zaměstnanci a lékaři soukromí podnikatelé - mají dnes natolik protichůdné zájmy, že by jim prospěly dvě samostatné komory. O svoje pracovní a mzdové podmínky se ovšem mají lékaři starat jinak: buď osobně, nebo s pomocí odborů. |
|
|
Andyo 17.12.2007 12:52Re: Autorovi: drahý "doktore", rozhodně vás nepodceňuji, jako demagog a lehce rasisticky říznutý socan jste excelentní. Holt vám nežeru ty vaše věčné stesky, jak máte málo a měli byste mít víc...a pojištěnče, ty mlč. Nestarejte se co si myslím, chtěla jsem slyšet návrh, jak vyřešit problém...a zatím jen záplava canců. Jako vždy. |
|
|
doktor 17.12.2007 13:19Re: Re: Autorovi: Ten rasismus bych prosil vysvětlit. A ještě: co vám lékaři (jako celek) udělali? Doktoři mé generace si to povolání rozhodně nezvolili ze ziskuchtivosti; to by šli dělat strojvůdce nebo horníky. |
