29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Fafa 11.12.2008 22:45

P

Péče není bezplatná, platíme zdravotní pojištění. Proto by o péči měly především rozhodovat pojišťovny.

P, to je prece hloupost, ne? Pojistovny jsou jenom uctovacimi misty mezi platci pojisteni a poskytovateli sluzeb. Statem poskytovane sluzby jsou take placeny z povinnych dani, ale o utraceni dani by snad meli rozhodovat volici a ne bernak.  

Ypsilon 11.12.2008 20:46

Fafo,

pokud ještě nahlédnete máte moji reakci pod vaším příspěvkemm z 05:22.

Fafa 11.12.2008 21:24

Re: Fafo,

podival, musim pracovat, odepisu vecer. Mel jsem jeste dotaz u clanku ze vcerejska.

Ypsilon 11.12.2008 21:41

Fafo

Ještě jsem tam něco nesouvislého přidal, přečtu si odpověď  ráno. Článek ze včerejška? podívám se.

AndyO- Lenin 11.12.2008 19:30

skutečně nevím, co kdo pořád vymýšlí

současný systém má své mouchy a není dokonalý, ale funguje už takřka dvacet let, aniž by se někde  houfně váleli kvůli pojištění neošetření pacienti či lékaři umírali hlady.

Reforma podle mne není nutná vůbec. Stačí, když pojistné budou platit všichni bez výjimky sami, povinně, začne se dbát na etiku už od studií, zdrav. osvětu a prevenci a bude existovat tvrdý postih zdravotníků umožňujících zneužívání zdr. péče a simulantů, kteří maroděním řeší své pracovní a osobní problémy.

Standardem musí být péče lege artis a to pro všechny bez výjimky stejná- nadstandard placený pacientem a to mimo zdr. pojišťovny. Řízená péče pro ty, co si ji přejí. IZIP nebo nějaká podobná evidence, klidně v režii socanů, aby nebrblali, že je to ODS šolích.

Nevím, na co si pořád hrajeme. Jaké jsou příjmy šikovných pilných lékařů vím, ostatní snad litovat netřeba.

Osvěta, osvěta, osvěta.

Pavla B. 11.12.2008 20:30

Re: skutečně nevím, co kdo pořád vymýšlí

Nevím, jestli se tady ještě objevíte.

Je péčí lege artis například očkování proti rakovině děložního čípku? Pojišˇotvny ho nehradí, cena vakcíny je 10.000 Kč. Nebo je to nadstandard a jestliže ano, tak proč? (Předpokládám, že léčení je dražší než prevence.)

Minutus 11.12.2008 21:05

čistě ekonomické hledisko sem nepatří

To by asi bylo nejekonomičtější vybrat pojištění a nikoho neléčit. Zde v tomto případě můžeme uvažovat takto: Ročně u nás onemocní asi 1100 žen, což znamená asi 1 ze 45 žen za svůj život má šanci jí onemocnět a 1 ze 100 na ni umřít. Pokud očkování zavedeme, a stojí 10000 Kč, vyplatí se i ekonomicky, pokud stojí průměrné léčení více než 450000 Kč, což předpokládám, že ano. Ovšem nepočítám do toho fakt, že efekt se projeví až po 10 letech nejdříve. Očkují se panny a šance na onemocnění je v kterékoli fázi života. Dále je problém v tom, že nikdo neví, jak dlouho vakcína působí.

Přesto si myslím, že by tohle hrazeno být mělo a své dceři jsem připraven to třeba i zaplatit.

Fafa 11.12.2008 21:50

Re: čistě ekonomické hledisko sem nepatří

Minute, ovsem pri pohledu na jednotlive roky to ovsem znamena ockovat 50,000 devcatek, naklady 500 milionu rocne. Vakcina je ucinna u HPV 16/18, takze zhruba u 70 % diagnostikovanych pripadu. Pri dnesni incidenci to znamena cca 700 pripadu mene a cca 280 zachranenych zivotu rocne. Ovsem zachranenych nekdy za 20+ let. Cena za lecbu je nepredvidatelna, protoze devcatka ockovana dneska by onemocnela za tech 20+ let. Takze z hlediska dnesniho rozhodovani pomerne draha operace, s pomerne vysokymi naklady na jeden zachraneny zivot. Mozna by se ty penize vic hodily u prevence kolorektalniho karcinomu nebo dostupnejsi mamografie?

To nic nemeni na tom, ze obe moje dcery budou ockovane, az dosahnou prislusneho veku.  

P 11.12.2008 21:55

Re: skutečně nevím, co kdo pořád vymýšlí

No pokud po vystudování medicíny budete dělat zadarmo v nemocnici, abyste měli praxi na atestaci, nepovažuji to za správné. Skoro bych řekl, že tam můžeme hovořit o tom, jak lékaři umírají hlady. Také se mi nelíbí obravské množství přesčasů lékařů, aby si zvýšili svůj plat. Na internetu jsem našel že v nemocnici v Jičíně byla na  začátku roku 2006 průměrná mzda lékaře 39000 korun, tedy podstatně víc nez průměr ostatních kategorií.

Druhou stranou jsou náklady na léčbu. Řekněme rovnou, že nikdy nebude dost peněz na zdravotní péči. Vždy musí být nějaký kompromis mezi penězi a etikou. Dohodnout ten kompromis mezi požadavky o možnostmi musí vláda. Péče není bezplatná, platíme zdravotní pojištění. Proto by o péči měly především rozhodovat pojišťovny.

Sydney Hall 11.12.2008 23:04

Re: skutečně nevím, co kdo pořád vymýšlí

Vláda bude dohadovat kompromis (!!) mezi penězi a etikou? O péči by měly především rozhodovat pojišťovny? To myslíte vážně? To jako že doktoři budou léčit podle vyhlášek a pojistných plánů?

Orwelle náš, jenž jsi na nebesích...

Fafa 12.12.2008 0:56

Sydney

R^

janoryna 11.12.2008 15:29

zdravotní pojištění by mělo být na komerčním základě

podle smlouvy uzavřené mezi 2 rovnoprávnými partnery. to znamená taky možnost stanovení výše poplatků nebo odmítnutí uzavření smlouvy na základě posudku pojištěnce lékařem soukromé pojišťovny. a tu samou možnost by měli mít i lékaři. to je základ pravicové reformy zdravotnictví a tou reformou nejsou 30 kč poplatky.

Fafa 11.12.2008 17:00

Re: zdravotní pojištění by mělo být na komerčním základě

Dobre, Jane. Co udelate s temi, ktere pojistovna pojisti za nedostupnych podminek nebo nepojisti vubec?

H.K. 11.12.2008 17:09

Re: zdravotní pojištění by mělo být na komerčním základě

Pojištění "urgentních" zdravotních problémů, jako těžké úrazy, náhlé srdeční onemocnění a p., by mělo být povinné.

Fafa 11.12.2008 17:13

Re: zdravotní pojištění by mělo být na komerčním základě

Povinne pro koho?

Pro pojistovnu, ktera nechce na nahle srdecni onemocneni pojistit noveho pojistence, ktery uz ma za sebou infarkt, ma 30 kilo nadvahy a  zrejme bude pristi mesic potrebovat bypass.

Nebo povinna pro toho pojistence, ktery je po infarktu, ma anginu pectoris a nemuze sehnat praci?

H.K. 11.12.2008 17:51

Re: zdravotní pojištění by mělo být na komerčním základě

Pro všechny od mládí. Uraz se může stat každému. I když pacient dostane nejlepší péči může zemřít. Může to dělat pojišťovna státem řízená. Nelze najít ostré vymezení co urgentní péče je a co už není. Někdo to zaplatit musí.

Fafa 11.12.2008 17:52

Re: zdravotní pojištění by mělo být na komerčním základě

Aha. takze de facto jedna povinna pojistovna. Jinak by nebylo mozne prechazet z jedne pojistovny do druhe. Takze pak uz zbyva otazka, na jak vysokou uroven pece to pojistenni nastavit.

H.K. 11.12.2008 18:29

Re: zdravotní pojištění by mělo být na komerčním základě

Bude komerční pojištění a pojistit se můžu nebo taky nemusím. .Pokud nebudu pojištěný, tak i kdybych měl miliony a těžkém úrazu zemřel, tak kdo bude platit poskytnutou zdravotní péči? Pojištění takových případů může být součástí pojištění u komerční pojišťovny nebo se musím pojistit nějak jinak, třeba u pojišťovny spravované státem.

Fafa 11.12.2008 17:54

Re: zdravotní pojištění by mělo být na komerčním základě

Někdo to zaplatit musí.

Ciste technicka poznamka, nemusi zaplatit nebo muze zaplatit spatne. Pak je ovsem otazkou jak dlouho a v jake kvalite bude ta urgentni pece dostupna.  

H.K. 11.12.2008 18:48

Re: zdravotní pojištění by mělo být na komerčním základě

Takze pak uz zbyva otazka, na jak vysokou uroven pece to pojistenni nastavit

To je problém. Já bych asi v počáteční fázi vycházel z toho,  kolik taková péče stála v celé republice v tomto roce a dle počtu pojištěnců. Podle toho bych určil poplatek v pojišťovně řízené státem.  Komerční pojišťovny ať si nastaví platbu jak chtějí. Každý by si mohl vybrat.

Vím, že nelze striktně určit co je urgentní případ a co není, ale taky nelze neošetřit člověka, který se nepojistí.

Skoroprduch 11.12.2008 14:28

Smůla

Máme smůlu že nikdo nechce pojmenovat věci vlastními jmény. Prostě všichni by chtěli vysoký standard ale nikdo to nechce platit. V demokracii kdo udělal nějaký nepopulární zásah jde v dalších volbách od válu. A ten kdo přjde následně už ten zásah nezruší ale v tichosti v něm pokračuje. Momentální garnitura chce udělat nějaké nepopulární změny ale vůbec s lidmi nekomunikuje a to je její hlavní chyba. Zdravotnictví se bohužel dotýká nás všech. Když vidím v nemocnicích tzv nadstandard tak je to směšné. Ať se podíváte na kteroukoliv nemocnici tak zde umírají lidé na nákazy způsobené rezistentními kmeny a žádná nemocnice nemá vypracován způsob ochrany pacientů před těmito nákazami. Nejsou zajímavé poslední výkřiky techniky ale jak nemicnice chrání své pacienty před těmito nákazami. Ostatní věci jsou opravdu podružné.

Fafa 11.12.2008 14:28

Pojisteni podle zdravotniho stavu

V USA prý pojišťovny určují výšku pojistného nejen podle toho, zda jste kuřák, ale hlavně podle vašeho zdravotního stavu: nemocní platí víc.

Jenom v mensine pripadu. Zdravotni stav se nezkouma u lidi na Medicaru a Medicaidu a vetsinou se nezkouma u lidi, kteri maji pojisteni sjednana pres zamestnavatele.

baci 11.12.2008 9:29

ideálni pokladenský systém

Idealní by byl pokladenský systém,budete oštřen zaplatíte a pujdete to inkasovat na pojištovnu.Není lepší kontroly pro lékaře i pro pacienta.Myslím si,že byl velmi poučný film"U pokladny stál"je tam dobře popsán tehdejší systém o kterém píši nížeji.Závěrečná scéna kdy sekční rada, po zákroku od Buriana-Rozruch,říká a je to na pojišťovnu?,Rozruch-Burian odpovídá jste nezaměstnaný,máte chudinské potvrzení NE nemáte,tak dostanu 250 Kč. Zdejší zdravotně- sociální systém před rokem 1948 byl tehdy nejvyspělejší v střední Evropě.Tento systém úspěšně převzaly okolní země např. Rakousko.Byla to jistá obdoba pokladenského systému.Jednou za čtvrt Roku jste dostal od lékaře fakturu a zaplatil ji potom jste šel s fakturou na pojišťovnu,která Vám celé nebo část proplatila.Byla to znamenitá kontrola vykázaných výkonů od lékaře či zdravotního zařízení.Dále to sloužilo i jako sociální síť-velikost vraceného doplatku se řídila Vašim příjmem.Zaměstnavatel Vám dával na čtvrt roku poukázku na léčbu, v Rakousku to u některých firem platí i pro celou rodinu-další možný regulační systém.   . Jenže na tento systém nepřistoupí pacienti a hlavně lékaři a politici o ministerstvu ani nemluvě-a zcela souhlasím,že by mělo být zdravotní pojištění/daň/ doplněna"bonus malus systém"Kouříš? budeš platit víc.Ve Švýcarsku je to zavedeno docela mně překvapila ostrost se ,kterou se to kontroluje.Když nekouří tec. platíš méně.Bylo by vhodné kdyby se sloučilo zdravotní a sociální pojištění jak to bylo zde a je i v jiných zemích.http://bakala.bigbloger.lidovky.cz/c/22417/Platby-ve-zdravotnictviJak-to-tady-vlastne-bylo-pred-rokem-1948.html

doktor 11.12.2008 10:02

Re: ideálni pokladenský systém

Pokladenský systém u nás existoval do roku 1953. Ta padesátiletá přestávka je však velmi citelná. Trvalo by léta, než bychom si na tu změnu navykli. V USA prý pojišťovny určují výšku pojistného nejen podle toho, zda jste kuřák, ale hlavně podle vašeho zdravotního stavu: nemocní platí víc.

hulwat 11.12.2008 14:19

Re: ideálni pokladenský systém

PRÝ! Piš o tom co znáš a neoblbuj tim, co jsi někde zaslechl ve stilu jedna paní povídala ...

doktor 11.12.2008 20:16

Hulvátovi

Hulváte, stačí si pročíst něco o Health insurance v USA, třeba o underwriting systému (na př. http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_underwriting). Podrobnosti jsou tak obsáhlé (v každé ze stovek zdravotních pojišťoven a z 51 států USA jiné), že mi to nestojí za to tu pitomost studovat.

Minutus 11.12.2008 17:02

Re: ideálni pokladenský systém

Pro lékaře by výhodnější byl. Dohodli by se s pacientem a odpadlo by vydírání pojišťovnami. Taky by podle svého uvážení mohli poskytovat slevy.

Fafa 11.12.2008 17:57

Minute,

Taktak. V autoservisu se mne taky neptaji, jak jsem pojisten na havarii. Proste dostanu ucet a jak se vyrovnam s pojistovnou je muj problem.

Jo, vcera jsem zapomenul na jeden trochu mene moralni duvod. :-) Taky exhibovani pred sympatickymi medickami ma neco do sebe. ;-)

Pavla B. 11.12.2008 9:02

Minutovi

ještě od včerejška: Ano, pedidatrie už se nějakou dobu dělá jako specializace všeobecného lékařství - atestace. Julínek resp. současná reforma zdravotnictví s tím však má pramálo společného. Myslíte, že pediatrická péče se kvůli tomu zhoršuje?

Minutus 11.12.2008 17:00

Re: Minutovi

Zatím je dost vystudovaných pediatrů v praxi, ale ubývá jich. Například vím, že dětskou pohotovost v Ostravě nemá kdo sloužit a nebýt důchodců, byla by v háji. Ale je to i nezájmem lékařů. Čekám kdy někoho napadne, že by se měla uplatnit neviditelná ruka trhu a lépe to zaplatit. Zatím se to tam chystají nějak sloučit a už jsem slyšel ohlasy těch doktorů, co tam ještě dělají, že při koncentraci pacientů, která tam vznikne nebudou sloužit ani oni, protože nejsou profesionální sebevrazi. Jsem zvědav jak to dopadne.