Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Reformy a garantovaná péče I.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Sydney Hall 10.12.2008 19:50slova, slova slova Vážený pane Kalvachu, To co píšete sice budí dojem odbornosti a informovanosti, ale vy si nejspíš neuvědomujete , že neléčí systém, ale lékaři, tedy lidé. Systémy přicházejí a odcházejí, lidé a medicína zůstavají. S těmi vašimi "Žádoucí se jeví multidimenzionální systémy maximálně zbavené komplikujících kompetenčních i jiných bariér" si běžte na nějakou PR prezentaci, nebo rovnou do háje. |
|
|
Kresinka 10.12.2008 16:02Inu, každý si nějak vykládáme, jak tu péči co nejlepší, možná i nejdražší, ale pokud možno skoro zadarmo. To prostě nejde, Váte, mě vadí, když specializované oční oddělení FN navštěvují babky s předpisem na brýle. Já sama, majitelka vrozené a desetiletí pečlivě léčené oční choroby jsem vděčná za možnost být 1-2x ročně kvalitně vyšetřena na drahých přístrojích, ale jinak si vystačím s běžnou návštěvou na poliklinice, kde zkontrolují stav. Co mě však může naštvat je skutečnost, že přístroj na vyšetření HRT nefunguje a namísto nové objednávky řekněme do měsíce vás pozvou zase za půl roku. To už mlže být někdy pozdě, řekla bych. Ale i tak, já měla vždycky kliku na lékaře |
|
|
Fafa 10.12.2008 14:22Minimalni standardy a postup "lege artis"? HK, diky za zminku. A AndyO, tady je prece jadro pudla. Priklad HIV, postup lege artis v Kalifornii zahrnuje antiretrovirove preparaty a transplantaci ledviny v pripade HIV nephropathie. To naprosto samozrejme neni dosazitelny standard pece v Zambii. Takze dva pacienti se stejnou diagnozou budou leceni zcela rozdilne kvuli odlisnym ekonomickym podminkam. Ale pripadny milionar se zambijskym pasem se jiste muze odjet lecit na Mayo Clinic. Takze naprosto samozrejme prijimame fakt, ze jsou propastne rozdily mezi peci poskytovanou na stejnou diagnozu v ruznych statech. POLITICKOU (nikoliv odbornou) otazkou ale je to, jestli by rozdily mely existovat i v ramci jednoho statu. Bombon Vam urcite napise, ze ano. Ypsilon si bude myslet, ze ne. Ja osobne bych chtel pomerne vysoky garantovany standard pro vsechny, ale s moznosti priplatit si za vyssi standard. A nemluvim o barevne televizi na pokoji, mluvim skutecne o rozdilne lecbe. A opet se muzeme na politicke rovine bavit o tom, jestli by ten pripadny nadstandard mely zajistovat dnesni nemocnice v ramci komercniho programu, jestli by to mely zajistovat nemocnice zcela soukrome, jestli by soukrome nemocnice mely dostavat prispevek ze statnich penez stejne jako soukrome skoly etc. Ale meli bychom byt v ramci te debaty realisty. Na hranicich nejsou draty a lide, kteri budou hledat nadstandard, si jej muzou koupit na volnem trhu prave na zminovane Mayo Clinic. A vzhledem k tomu, ze technicka a odborna uroven ceske mediciny je ve srovnani se svetem vynikajici, tak by nemelo IMHO smysl kvuli ideologickym predstavam o rovnosti dosahnout toho, ze cesti obcane nebudou smet zaplatit za nadstandard na Karlaku, ale bude plne legalni za nej zaplatit v AKH nebo na Mayo. |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 14:34Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? Taktak. Bylo by totiž absurdní, kdyb člověk směl utrácet svoje prachy v podstatě libovolným způsobem, ale jenom ne za nadstandardní léčení. |
|
|
Minutus 10.12.2008 16:29Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? Už teď si může koupit nadfstandard v Rakousku, nebo Německu dokonce i ta pojišťuvna mu něco na to přispěje, máme přece EU kartičku. Ale vážně. Nejsem proti existenci zařízení, která poskytují zcela soukromě nadstandard jako alternativu. Pacient by se pak měl vyrovnat se ZP pokladním systémem. Tato zařízení nesmí být jakkoli finančně propojena s kteroukoli ZP. Bohužel by asi odčerpala nejlepší odborníky, pokud by jim zaplatila víc, než současná státní zdr. zařízení. Pokud už nepracují všichni v Německu. |
|
|
Fafa 10.12.2008 16:39Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? Minute, neodcerpala. System lze nastavit tak, ze se da pracovat v obou zarizenich. |
|
|
Minutus 10.12.2008 17:35Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? Ano, to je ideální. Jde jen o to, zda by ještě chtěli. Snad pro udržení v kondici, ne všechny zajímavé případy mají peníze. :-) A taky možná z morálních důvodů. |
|
|
Fafa 10.12.2008 17:42Minute, chteli a dokonce i mimo moralni duvody. Smlouva s universitou zajistuje staly a bezpecny prijem, profesura vypada dobre na vizitce a je to take dobry marketingovy tah pro soukromou praxi, ucit mediky je zabava. Tech duvodu je moc. |
|
|
Minutus 10.12.2008 17:54Re: Minute, Budu souhlasit. :-) |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 18:23Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? Dokonce si můžete koupit nadstandard, zajišťující optimální péči, i v Česku. |
|
|
AndyO 10.12.2008 14:38Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? já jsem realista. Nadstandard v léčbě nesmí existovat s výjimkou absolutně soukromých klinik, tj. těch, které nedostávají za své výkony úhrady od pojišťoven podle zákona. Jinak jste se přesně dotkl jádra pudla a hlavně jádra mého názoru- teď dráty na hranicích nejsou. Byly a klidně zase být můžou- a já osobně jsem před dvaceti lety bojovala za možnost vyvézt za hranice rodinného příslušníka, aby mu udělali dialýzu, na kterou zde neměl nárok. Nepodařilo se mi to. To nejsou idealistické představy o rovnosti, to jsou představy o významu Ústavy a celé podstaty zdravotnictví. Žádné minimální standardy- je to blbost, neboť nemocní nejsou standardizovaní. |
|
|
Fafa 10.12.2008 14:55AndyO, Tri poznamky - rikal jsem politicke rozhodnuti. Ustava prece neni zjevene slovo Bozi, takze se muze upravit podle predstav volicu - nemocni nejsou standardizovani, ale ceny za vykony celkem jsou. Co bude treba standardem prevence kolorektalniho karcinomu? Test na okultni krvaceni, flex sigmoidoskopie nebo kolonoskopie? A pokud si jako stat muzeme dovolit jenom test na okultni krvaceni, co presne je spatne na tom, ze solventni pacient si necha udelat kolonoskopii na Karlaku? To opravdu musi jet az na AKH, aby nahodou neporusil ceske zakony? - u tech soukromych klinik je to myslim na velkou debatu. Treba soukrome skoly taky dostavaji normativ na zaka. Takze ja si dovedu predstavit soukromou kliniku, ktera pojistovne uctuje cenu za "bare metal" stent, pacientum zavadi stent potahovany a pacientovi uctuje cenovy rozdil. |
|
|
AndyO 10.12.2008 15:04Re: Fafo omlouvám se, ale musím teď rychle něco zařídit, nemám čas odpovědět. Ráda bych se ale k tomuto někdy vrátila. Jen zatím jedna věta- solventní pacient bude předbíhat nesolventní pacienty, odebírat kapacitu bez ohledu na indikaci. A už musím jít, pardon. |
|
|
Fafa 10.12.2008 15:49Andy: fajn, probereme to, az budete mit cas, podivam se sem vecer. Jinak, solventni pacienti predbihaji uz ted. |
|
|
Fafa 10.12.2008 16:19Andy: jeste dodatek. Ja si dokaze predstavit opravdu ruzne systemy. Treba system standardu placeneho z dani a paralelni system zcela soukromych klinik, neco jako v Britanii. Taky si dovedu predstavit system standardu placeneho z nepovinneho pojisteni, kde by existovala moznost se oficialne vyvazat ze systemu statni pojistky a pojistit se komercne nebo platit cash v ramci soukromych klinik, tim by se ovsem de facto clovek stal cizincem ve vlastni zemi. |
|
|
doktor 10.12.2008 16:33Re: Andy: Kolego, nevím, zda víte, že to donedávna platilo i v Německu a Holandsku (prý vzor Julínkových reforem). Obě země, které dávají mnohem větší % HDP na péči o zdraví, než ČR, to však v nejnovějších reformách, platných od ledna 2008, ZRUŠILY. Zdravotní pojištění je povinné i pro nejbohatší vrstvy obyvatel. Jen tak může být solidární. Evropa je od Ameriky přece jen dost daleko. |
|
|
Fafa 10.12.2008 16:44Presne, to je to, co jsem myslel POLITICKYM rozhodnutim. Pokud se obcane rozhodnou, ze nebudou tolerovat podstatne rozdily v peci, tak si podle toho upravi zakony a system pojisteni, aby umoznovaly solidaritu. To ale neni odborne rozhodnuti, to je ryzi politikum. |
|
|
Fafa 10.12.2008 16:28Re: Andy: a snad posledni dodatek. solventni pacient bude odebírat kapacitu bez ohledu na indikaci Tohle neni tak uplne pravda. Treba ten priklad s prevenci karcinomu a kolonoskopii. Nemocnice ma moznost provadet kolonoskopie a provadi je u indikovanych pacientu. Ale neprovadi je 24 hodin denne 7 dni v tydnu. Zaroven pojistovna proplaci test na okultni krvaceni jako standard prevence karcinomu. Pokud se solventni pacient domluvi s profesorem gastroenterologie, pan profesor prijde v sobotu do prace, udela preventivni kolonoskopii a pacient zaplati cash panu profesorovi i nemocnici, tak podle mne nikoho nepredbehnul a nikoho neposkodil. |
|
|
AndyO 10.12.2008 17:35Re FaFo v případě, že má pan profesor soukromou praxi a smlovu s klinikou, warum nicht. Jinak šel zaměstnanec do práce v sobotu- měl zákonem předepsanou pauzu mezi směnami, má uhrazenu mzdu včetně příplatků ? Vztahuje se na něj pojištění zákonné nebo má uzavřeno vlastní atd. ? Ono to v polosocialistickém prostředí není tak jednoduché. Zdalipak si to odboráři uvědomovali, když prosazovali své požadavky? |
|
|
Fafa 10.12.2008 17:39Andy, jasne, soukromou praxi a smlouvu s klinikou. Vztahovat odbory a zakonik prace treba na profesora intervencni kardiologie je ponekud smesne, nemyslite? |
|
|
AndyO 10.12.2008 17:59Re: Andy, směšné? Když nejsou směšné stávky, ubrečené plakáty na dveřích ordinací včetně těch profesorských, přednášky proložené stesky ( viz prof.Pafko) posměšné obrázky kolegy Julínka na kasičkách atd.? Tak a teď vážně- směšné nesměšné- když LOK vznášel požadavky, asi mu nedošlo, že se můžou výhody obrátit v nevýhody. Ale tak to chodí. Takže soukromá praxe- pak ale není hrazena z povinného zdrav. pojištění a nejsme ve sporu. Pan profesor má smlouvu s klinikou, zaplatí jí za použití přístrojů, ordinace etc., dá si příjem do daní, prostě běžný postup. |
|
|
Fafa 10.12.2008 20:23Andy, Jasne. Ve sporu jsme trochu u neplaceni soukrome praxe z povinneho pojisteni. Vy navrhujete, aby pacient platil celou cenu. Ja navrhuju, aby pojistovna platila obvyklou cenu a pacient rozdil mezi obvyklou cenou a uctem pana profesora. |
|
|
AndyO 10.12.2008 20:51jistě bychom nakonec dospěli ke konsensu ale zatím pro mne stále vychází, že by pojišťovna, která je systémem solidární a má odstrańovat nerovnosti v poskytování péče pořád platila to, co si "nemohou dovolit všichni". Tedy ne podle diagnozy, ale podle peněz. Takže zatím ještě nesouhlas. |
|
|
Fafa 10.12.2008 21:44Re: jistě bychom nakonec dospěli ke konsensu No ja to vidim tak, ze solidarni system je ochoten ucastnikum zaplatit dejme tomu 10,000 Kc na endoprothesu kycle. pokud chci endoprothesu za 20,000 Kc, tak si myslim, ze si stale zaslouzim solidarnich 10,000 Kc ze systemu. Konec koncu pokud bych si platil soukromou ochranku, tak si stale myslim, ze si v pripade potreby zaslouzim i pomoc statni policie. |
|
|
AndyO 10.12.2008 21:53Re: jistě bychom nakonec dospěli ke konsensu chápu, ale nesouhlasím ( už je to únavné, vím). Solidární systém zaplatí všem vyšetření na okultní krvácení. Při podezření na karcinom či alarmující rodinné anamnéze, zátěži život. prostředí atd. větší než žádném zaplatí další vyšetření. Pokud zatoužím po kolonoskopii, protože jsem: hypochondr nebo chci mít superjistotu, zaplatím si sám. Tedy- mám nárok na pomoc státní policie, ale pokud chci ochranku u baráku 24 hodin denně, tak si ji zaplatím celou, nemám nárok na policejní ochranu. |
|
|
Fafa 11.12.2008 2:06Jo Andy, proto jsou na svete volby, aby se tohle nejak rozhodlo. Ja bych se zase nechtel dostat do situace, kdy by pojistovna odmitla zaplatit trimesicni pobyt na JIPce, protoze dva tydny behem pobytu pacient dostal nadstandardni antibiotikum nebo Xigris. Dobrou. Zitra se mrknu pod pokracovani clanku. |
|
|
Minutus 10.12.2008 16:30Re: Minimalni standardy a postup "lege artis"? 100% souhlas. |
|
|
Pavla B. 10.12.2008 14:05Milé překvapení je úroveň této debaty. Snad je to tím, že je článek zastrčený hodně dole na NP nebo už k tématu diskutují jen ti, které opravdu zajímá a nikdo si tady neventiluje své komplexy skrze Cikrta? |
Každopádně připomíná dávného Psa před mnoha lety, díky.|
|
Šedovous 10.12.2008 12:49Zatracení komunisti a zatracenej komunistickej zákon ! Teda , ehm, kolik chorob díky vnucenému bolševickému plošnému očkování jsme to potřeli, na kolik klesla kojenecká úmrtnost a jak si stojíme se standardy léčby těch nejvražednějších, srdeční infarkt, mozková mrtvice a rakovina ? Autor neví co kecá ale o to kecá víc nahlas.Vivat Julínek, včera traumacentra, dnes onkocenta, zítra kardiocentra a pozítří se hlaste u babky kořenářky. |
|
|
AndyO 10.12.2008 12:55Re: Zatracení komunisti a zatracenej komunistickej zákon ! autor ví, co říká, je lékař, notabene z oboru, který se zabývá právě tím, o čem je řeč. Ty si jdi raději nabrousit šroubováky, Rath ti zajišťuje fronty středočechů v čekárně, prej je tady radioterapie zbytečná, v Praze byste se flákali. |
