Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Proč děkují a odcházejí?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Janyška 14.2.2011 7:31Osobně by mi ani nenapadlo být proti zvýšení platů lékařům v nemocnicích ! Je nutné je vzít zatím přesunem financí od lékařů praktických ! Ti jsou relativně přepláceni, vzhledem k současným možnostrem systému. A samozřejmě že bez nového systému vnitřní organizace našeho zdravotnictví se neobejdeme ! Já navrhuji dlouhobě TLTV. Tržními lvy na tržní vlky ! Tedy systém, kde budou zdravotnictví vládnout přímo klienti, prostřednictvím soukromých zdravotních pojišťoven, které budou pro ně zdravotní služby najímat v dostatečné kvalitě a ceně ! A běda jestli ne ! Pak je svým odchodem jednu pod druhé zaříznou ! Až k počtu, který se ukáže obecně správným ! Dzp. |
|
|
M. Janák 26.1.2011 15:06Pláč na špatném hrobě: Přehlížíte, že problém odstartovali hejtmani krajů,ovládaných koalicemi ČSSD a KSČM (Střední Čechy - Rath/ČSSD+Vondrášek/KSČM, šéfka Výboru pro zdravotnictví Fialová/KSČM). Krajské nemocnice tito lidé připravili o miliardy sice populisticky krásným, ale nezákonným vracením regulařních poplatků, které jsou pacienti povinni podle platných právních norem platit. A odcházející lékaři jsou především z krajských nemocnic! Tyto nemocnice jsou akciové společnosti, kde jediným akcionářem je kraj - a jak vidno, akcionářem mizerným! Jejich jednáním byla narušena konkurnceschopnost malých, zákony dodržujících nemocnic (privátních i městských) i nemocnic fakultních. Fakultní nemocnice, zákony dodržující, jsou využívány jen na superspecializovanou péči, lůžkový fond pro "běžná" onemocnění je nevyužit - ale k výuce mediků nezbytný. Odliv pacientů do krajů je zřetelný. Tím klesla úhrada od zdravotních pojišťoven a to se logicky promítlo do platů personálu. |
|
|
Z. Rychlý 26.1.2011 14:35toto je správné řešení http://www.novinky.cz/ekonomika/223410-zruste-10-tisic-luzek-a-zvednete-mzdy-navrhuje-nemocnicim-sef-vzp.html |
|
J. Krásenský 25.1.2011 22:20Reforma zdravotnictví začne ve chvíli, kdy začnou pojišťovny čtvrtletně zasílat svým pojištěncům kompletní seznam výkonů a léků, které si lékaři píší na jejich účet. Zajímavé a vypovídající je, že žádný z (nejen odcházejících) lékařů ani ze zástupců pojišťoven, toto nenavrhuje. |
|
J. Novak 25.1.2011 19:11Naprostá pravda Nic jiného nelze dodat. |
|
|
S. Körner 28.1.2011 6:33Re: Naprostá pravda Souhlasím,tímto děkuji autorovi článku za pravdu. |
|
|
M. Vondráček 25.1.2011 18:09a co na to lékařská komora ?? za většinu těch věcí , které popisujute mohou její členové :-) |
|
|
J. Krásenský 25.1.2011 21:49Re: a co na to lékařská komora ?? V komoře je myš. |
|
|
M. Vondráček 25.1.2011 23:27Re: a co na to lékařská komora ?? pustíme tam kocoura ... |
|
|
L. Kalina 25.1.2011 11:45Pane Řežábku, zdá se, že jste člověk informovaný z daného oboru, ale prosím jak je možné, že i když se od roku 1989 zvýšil počet lékařů v nemocničních zařízeních z 10 860 na 18 853 plus asi 2000 se zkrácenými úvazky v roce 2009 . Počet lůžek se snížil z 86 000 na 63 000. Jak si pak máme vysvětlit takové navýšení služeb? Jistě nepříznivě působí zvýšení počtu nemocničních zařízení ze 161 na 191. A to vůbec nemluvím o technickém zařízení, které mají dnes lékaři k dispozici. Nemohu ani na chvíli připustit, že by to nevedlo k vyšší produktivitě. . |
|
|
J. Pašek 25.1.2011 14:55Re: Pane Řežábku, výsledkem je rychlejší a přesnější diagnóza . . . |
|
|
J. Krásenský 25.1.2011 21:51Re: Pane Řežábku, Ale jděte. Myslíte tím snad toto heslo lékařského stavu: "Neexistuje zdravý člověk, jen špatně diagnostikovaný pacient!" |
|
|
J. Pašek 25.1.2011 22:03Re: Pane Řežábku, Otázka není otázkou, když víš odpověď . . . |
|
|
J. Krásenský 25.1.2011 22:07Re: Pane Řežábku, V tom případě jistě víte o úspěšných snahách lékařských a farmaceutických organizací definovat neškodné projevy v číselnících chorob zdravotních pojišťoven. |
|
|
J. Němec 25.1.2011 11:38počet odcházejících Pane Řežábku, píšete o tom, jak je to vážné, když lékaři tak riskují, ale v tomto případě se myslím jedná o davovou psychózu. Spousta z nich se do toho nechala uvrtat. Lidi jsou všude stejný, na IQ a vzdělání nezáleží. Jedná se o akci malé skupiny lidí, která hraje na tu správnou notu. |
|
|
L. Kalina 25.1.2011 11:37pane Řežábku, |
|
|
K. Janyška 25.1.2011 8:51Děkují za to, že si myslí, že se necháme zabít ! Dzp. |
|
|
V. Novák 25.1.2011 9:30Zabíjt vás nikdo nebude, Kajane, nechá působit spontánní řád lidské interakce. A ve vašem věku, Janyško... |
|
|
J. Bakulová 25.1.2011 8:51Pane Řežábku, moc výstižný článek. Dodala bych k němu jen, že s manželem absolvuji předoperační vyšetření. Kardiologie - celkem tři: echo, EKG, holterizace, pracoviště v různých částech města, termíny 4, ne že by vás 2x vyšetřili ve stejný den. Manžel je obtížně pohyblivý, všude čekáme nejméně 3 hodiny, na ortopedii 5, Dováží nás syn, jinak bychom čekali na sanitu ještě mnohem déle. Na taxík nemáme. Ani jsem se nedivila, když manžel řekl, že vědět to dopředu, raději by snad dobrovolně zemřel. A to jsou všichni lékaři i sestry k nám mimořádně laskaví a vstřícní ! |
|
|
P. Boublíková 25.1.2011 7:55Výstižné Je to velmi pěkné shrnutí všech problémů veřejného zdravotnictví, které se léta neřešily a nikdo si jich nevšímal, dokud lékaři nespustili ostrou akci. Nebýt iniciativy "Děkujeme, odcházíme", nevšimnul by si jich nikdo dodnes. Hrozivá je zejména budoucnost (poněvadž akutní krize se tak či onak vyřeší) - zájem o studium medicíny opravdu klesá, nahlas to nikdo neříká - ale nároky na studenty se mírně snížily taky. Jinak už by na lékařskou fakultu nešel skoro nikdo. Je docela možné, že lékařské fakulty čeká podobný osud jako fakulty pedagogické, že zdravotnictví čeká podobný osud jako školství, že se za 15 let bude někdo hrozně divit, proč jsme v nějakém žebříčku hodnocení spadli z předních míst kamsi na chvost, a bude se to řešit stejně zoufale jako dnes školství a za mnohonásobek peněz... |
|
|
V. Novák 25.1.2011 9:44Re: Výstižné Jenom jedna poznámka - školství se stále neřeší. Jen se o tom žvaní. Propadáme se i v konkurenceschopnosti - povědomí investorů o tom, že zde rapidně klesá úroveň pracovní síly, k tomu patří. Ale náprava potrvá déle, mnohem déle než devastace. Ve školství i zdravotnictví. |
|
|
J. Pašek 25.1.2011 14:59Re: Výstižné Skončí to tak, že na medůcínu půjdou jenom naivní idealisti, kteří se chtějí starat o zdraví odstrkovaného a vykořisťovaného proletariátu . . . . |
|
|
M. Trhlík 25.1.2011 18:38Re: Výstižné Paní Boublíková,pustila jste se do filozofování,dá se říci oprávněně.Jen nevím,kdo tyto problémy bude řešit.Přijde čas,že nikdo v této zemi nebude chtít pracovat za mzdu,která je oproti jiným vyspělým zemím směšná.školství se řeší,ale také nevím,zda se vyřeší.Ono bude asi pohodlnější zaměstnání,kde se nemusí lidé rozčilovat s lidmi,kerým se neustálé vtlouká do hlavy,že mají svá práva bránit a učitel jen zírá.Myslím,že Vámi avizovaných 15 let,bude podstatně kratší a my budeme na chvostu ve všem.Možná jsem pesimista,ale zatím se ukazuje,že problémy nezasahují jen školství a zdravotnictví.Pořád slyším,jak se vše řeší,ale problémy narůstají.Ještě jsem neslyšel jaká je pravda o navyšování počtu lékařů a snižování nemocnic a nemocničních lůžek .Lékaři pořád chybí.Jak je možné,že před časem to lékaři zvládali a dnes ne?Pokud je pravda,že počty lůžek klesají,tak museli lékaři před několika lety,pracovat podstatně víc než v současnosti. |
|
|
P. Boublíková 25.1.2011 19:58Re: Výstižné Dobrý večer, 15 let jsme zmínila proto, že jsem onehdy zaslechla ministra školství mluvit o tom, že cílem je vrátit znalosti žáků základních škol na úroveň roku 1995 - od té doby se v mezinárodním srovnávání velmi zhoršili.... |
|
|
T. Vodvářka 25.1.2011 7:40Pár poznámek Opravdu jen dvě. 1. Pan kolega se zmiňuje o tom, že se v českém zdravotnictví kašle na zákony a lékaři jsou nuceni ať už vedením nemocnice nebo nouzí sloužit více, než ukládá zákon, zatímco v Německu se zákon dodržuje a lékařů je zoufale málo. Osobně vidím roli odborů právě v tom, aby na konkrétním pracovišti donutili ředitele dodržovat zákon. Chce to osobní odvahu šéfa odborů a podporu lékařů. Plakat nad tím, že musím sloužit a neudělat vše proto, abych nemusel překračovat zákon, se mi osobně zdá pokrytecké. 2. Praktický lékař dostává peníze za kapitaci - t.j. cca 50,- Kč za jednoho pacienta měsíčně. Uvážíme - li průměrný počet karet na jednoho lékaře asi 2500 pacientů, je hrubý příjem lékaře asi 125.000,- Kč. Teď je třeba odečíst náklady na provoz - nájem, energie, nákup materiálu pro provoz, splátka na přístroje, plat sestry, odvody na sociální a zdravotní pojištění. Pakliže z toho kolega Řežábek vykouzlí 70.000,- před zdaněním, prosím ať mi uvede adresu. Ihned tam půjdu. |
|
|
K. Řežábek 25.1.2011 7:44Re: Pár poznámek Zdravím, dík za komentář. Ad 1: plakat nepomůže - Akce děkujeme odcházíme myslím ale není o pláči. Reálěně odbory v nemocnicích toto vyjednat nemohou, protože by tím svoji nemocnici poslali ke dnu. Ad 2: Prosím, vyčíslete své výše uvedené náklady, ať tedy víme, kolik vám zbývá. |
|
|
T. Vodvářka 25.1.2011 8:15Re: Pár poznámek Dobrý den, také zdravím. 1. Vím, že by asi tlak v jedné nemocnici na přísné dodržení zákona nebyl produktivní, pokud by se však našla souhra všech nemocnic.... 2. Nejsem praktik, ale není problém - nájem včetně služeb dnes okolo 15.000 - 18.000,-. Plat sestry i s odvody minimálně 25.000,- Kč, Odvody sociální a zdravotní za lékaře dohromady minimálně 18.000,- Nákup materiálu měsíčně 10.000,- , splátky na přístroje - někdy nic, jindy kupříkladu i 10.000,- , Dále jsem zapomněl na benzín při návštěvách, ale toho je více. / například si platíte účetní, pak i zpracovatelskou firma na data./ A pak Vám přijde pokuta za to, že jste předepsal drahé léky nebo indikoval více vyšetření než loni či průměr všech lékařů. A jste mnohem níže, než jste uvedl. |
|
|
K. Loucký 25.1.2011 13:48Re: Odvody sociální a zdravotní Jestli je řeč o "70 000 před zdaněním", pak je tím "před zdaněním" zpravidla myšleno, že uvedené odvody jsou součástí těch 70 000 (tak jako u každého zaměstnance), nemůžete je tedy předtím odečíst. |
|
|
Z. Rychlý 25.1.2011 11:15Re: Pár poznámek Já s popisem problémů docela souhlasím (a že jich je požehnaně, včetně nízkých platů), ale po celou dobu, co se o našem zdravotnictví s lékaři bavím (víc jak 20 let), tak od nich slyším a logicky mi to taky vyplývá - JE PŘÍLIŠ mnoho akutních lůžek v poměru k našim možnostem. Pak se stane, že napíšete ad1. "protestem by zahubili svou nemocnici". Nejen, že strpí porušování zákonů, ale udělají vše možné (operují navíc. či nátlakové akce), aby svou nemocnici udrželi. Přestože mimo mikrofon Vám řeknou, že mají malé obsazení lůžek. |
|
|
S. Ševeček 25.1.2011 11:14Re: Pár poznámek 1. Znám několik nemocničních doktorů, kteří se o služby doslova rvou. Vyspí se v práci a ušetří povlečení doma. Je otázkou, proč lékařské odpory neprotestovaly proti porušování zákonů šestatřicetihodinovými šichtami dřív. 2. Při platu ubohého "průměrného" nemocničního doktora (se všemi ? příplatky) měsíčně Kč 40.000,- jsou mzdové náklady (včetně soczdravnemocpoj) pro nemocnici cca 53 tisíc, režie spojená s doktorem (pantofle, prádlo, pláště, ponožky, lůžkoviny, mýdlenky, jídlo v režijní ceně a další servis s příplatky z FKSP, školení a konference, literaturu, "ozdravný pobyt", pojištění rizika, šatna/pokojík a režijní materiál cca 20 tisíc, potom režie "na chlapa" nemocnice počínaje vrátným, přes správu budov vč. údržby a oprav, vytápění, osvětlení neúsporkami , telefony a konče odborovým bafuňářem dalších 30 tisíc; nemluvím o ceně a odpisech za průměrným doktorem používanou běžnou zdravotnickou techniku a technologii. Bratru doktor = 100 tisíc měsíčně. Nepočítám asistující "osobní sestru" toho ubožáka. Legrační by bylo, kdyby nemocnice "najímala" doktora za stopadesát měsíčně a druhou rukou mu hodila faktůru za nemocniční servis ve výši sto. Kdo z nich by na to měl koule? |
