Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Poplatky za zdravotní péči a rodina
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
zbycho 26.4.2007 18:25poplatky Když se poprvé začalo hovořit o poplatcích ve zdravotnictví,byl jsem také proti. Ale postupem času,před vítězstvím ve volbách ODS, jsem začal sbírat informace a na jejich základě jsem svůj názor objektivizoval. Po prvním proslovu Julínka jsem si naivně myslel,že mu jde skutečně o získání peněz pro těžké zdravotní stavy. Výsledek. Ministr Julínek však s velkou pompou představil nový doplatkový ceník,jehož základním předpokladem je přilepšit lékařům. Sám však zjišťuje,že se našlo poněkud více lékařů,kteří si také uvědomily,že ty poplatky jim udělají také pracovní,múřední a morální problémy,že se rozhodli veřejně tyto poplatky odmítnout. Nejsem naivní i mezi lékaři je dosti těch,kteří si pro korunu nechají vrtat koleno,takže klidně budou vypisovat učtenky a posílat k "čertu" své pacienty,kteří dají najevo své zklamání. Takže,pokud by šlo skutečně o platbu,o kterou by se tak snížila platba lékařům ,tak zůstane více v pojišťovnách. Druhý a velmi důležitý fakt je,že musí být stanoveny pravidla plateb. To nevyřeší nějaký nedomyšlený návrh max částky 5000 za rok, Co rodiny s dětmy ,to se bude násobit, a ministr Julínek jim tedy zajistí i nasobení platu. Hloupost ,že? Co jsme očekávali. Pokud by šlo tedy o platbu ,či příspěvek na stravu za pobyt v nemocnici,léčebně či v lázních ,tak ano. Má to logiku. (pojištovny by mohli přijít s pojištěním se na tyto životní období) Platba za pohotovost,ano,ale jen v případě,že nejde o ohrožení života osobního,nebo dítěte. To je v pravomoci lékaře. A mít možnost se odvolat u pojištovny.Všichni ostatní,kteří si tak chtějí ušetřit čas čekáním u lékaře,nebo řešit osobní problémy by měli platit. Já bych přidal ještě jedniu věc ,nebo dotaz. Každý majitel auta paltí povinné ručení,platí skutečně pojištovna lékařskou péči po nehodě s autem,nebo to platí zdravotní popjišovna?? A kdo platí úrazy zpusobené riskantím chováním a extrémními sporty?
|
|
|
FSuchoř 26.4.2007 14:24čtyřnásonbá cena za totéž vyšetření mohl by někdo vysvětlit, proč je cena za totéž vyšetření seniora na ORL (kvůli prodloužení řidičského oprávnění) ve středisku Vajgarská a Clinicum, obojí v Praze 9, tak rozdílné? Včetně audiometrického zkoušení sluchu v komoře inkasovali ode mne ve Vajgarské 100 Kč, zatímco v Clinicu požadovali za totéž 450 Kč. |
|
|
Lída 26.4.2007 14:46Re: čtyřnásonbá cena za totéž vyšetření A není Clinikum luxusní soukromá klinika, která vůbec nespolupracuje s pojišťovnami? Pak asi může mít ceny takové, jaké jsou klienti ochotni zaplatit. |
|
|
FSuchoř 27.4.2007 5:44Re: Re: čtyřnásonbá cena za totéž vyšetření Clinicum je vysočanská nemocnice v Praze. Zde za záhadných okolností zemřela naše babička (probíhá šetření) a vzápětí byla nám pozůstalým doporučena pohřební služba, sídlící tamtéž. |
|
|
NoName 25.4.2007 19:52Pavlo B., NoName chápe, že je důležité, aby dostal pacient ze zdravotního pojištění uhradu na nákladní operaci a péči a že paralen si každý může koupit sám. Má ale problém s tím, že někteří pacienti a jejich příbuzní vyžadují, aby se přednostně řešil jejich problém a jsou v obhajobě těchto svých požadavků tak naruživí, že jsou schopni krouhnout péči komukoliv... A obávám se, že výsledkem "reforem" bude, že si paralen budeme platit sami a na nákladní operace opět nebude. Nebo si myslíte, že ten, kdo bude rozhodovat v zdravotní pojišťovně-akciové společnosti, rád utratí miliony za z medicinského i obchodního hlediska beznadějné případy ? |
|
|
já 25.4.2007 22:46Re: Pavlo B., Tak konečně to někdo vyřkl. Přesně tak skončí tato reforma. Ale jen v lepším případě. Spíše to bude o hodně horší. |
|
|
AndyO 25.4.2007 23:05nepochybně nejlepší řešení je nechat všechno tak, jak je. Ono to nějaký čas vydrží a až se to sesype, lidi ani moc nebudou remcat, protože všem dojde, že prostě není jiná možnost než něco začít řešit, ať se jim to líbí nebo ne. V magazínu MF je dost dobře popsaný efekt vybírání hotovosti od pacientů, všichni si to můžeme vyzkoušet u veterináře, kde, jak je vidět, lékař se může zpravidla ochotou přetrhnout a hovoří s pejskem nebo kočkou podstatně lépe než většina vračů s lidskými pacienty. Model, kdy by si pacienti platili rutinní ošetření podle daného ceníku a pojištění by bylo pro ty, kde prostě úhrada z vlastní kapsy nepřipadá v úvahu- operace, dlouhodobá onemocnění závažného rázu, těžké úrazy atd. , pak by si skutečně každý rozmyslel, zda s chřipkou hned k doktorovi nebo to ty dva dny z dovolené vyležíme. Jistě, komplikace hrozí, ale mezi námi- většina managerů, podnikatelů a řídících pracovníků to takhle prostě dělá už druhou desítku let a jsou celkem v pohodě, že ? Nikdo je nějak zvlášť nelituje. Pak by zbylo víc i na staré lidi a děti a babky by si chodily pokecat do kavárny místo do čekárny. |
|
|
IS 25.4.2007 23:49Re: nepochybně nejlepší řešení Andyo, v bance se také jistě ochotou přetrhnou, aby ošetřili vaši kapsu, když tam přijdete s melouny. Problém je v jiné rovině. V záadě je nemravné měnit pravidla uprostřed hry. Právníci již od starého Říma říkají, že smlouvy se musejí dodržovat - Pacta sunt servanda. Na to narazili majitelé nájemních bytů, když přestali uznávat staré nájemní smlouvy. V takové právní situaci jsou i starobní důchodci. Byl jim přiznán důchod za určitých podmínek, které museli splnit. Nyní jsou jim tyto podmínky mají být jednostranně změněny. Představte si, že by v bance sdělili, že vám počítají regulační poplatky za každou navštěvu 1000 Kč, protože si tam babičky chodili jen popovídat a že nemají dost peněz na řízení banky. Asi by se vám to nelíbilo a došlo by na dohady o uzavřené smlouvě a soudní jednání. Nedodržení smluv v podstatě představuje vyvlastnění druhé strany, v případě státu znárodnění. . |
|
|
Lída 26.4.2007 8:27Re: Re: nepochybně nejlepší řešení No, banky to zrovna klidně udělaly. Mám pro zajímavost pár starých výpisů ze Sporožira z doby před dvaceti lety. Představte si, že tam nejsou žádné poplatky za položku, za výběr hotovosti, za vedení účtu atd. Žádné, ne levnější. Jediný poplatek byl za odeslání výpisu. Stejný účet máme už přes dvacet let a jak vypadá ten výpis dneska? Poplatky tam tam zabítají nejmíň 5 řádků a stojí tak 200 Kč měsíčně. |
|
|
FSuchoř 27.4.2007 5:57Re: Re: Re: nepochybně nejlepší řešení z čeho jiného by mohly být ty bájné platy v peněžnictví? Jde o nestydaté okrádání klientů přímo do vlastních kapes |
|
|
Šedovous 25.4.2007 15:12Pavle B. : ad gerontologie. Osobní zkušenost s maminkou 87 let po těžkém opakovaném infaktu v mojí domácí péči. Problém začínám vidět nikoliv v jejich zdravotním stavu ale v jejich stavu psychickém, ti staří a většinou už opuštění strádají hlavně psychicky, na nezájem okolí, je to skoro podivná analogie žen na mateřské dovolené, měly by být vlastne jako ženy se svým naplněným posláním šťastné jako blechy a nejsou. Člověk je zoon politikon a potřebuje ke šťastnému životu jiné lid, svoje okolí, ne kdovíjaký majtek , za ten si upřimný zájem okolí nekdo nekoupí...Stařenky a stařečkové vlastne volí nahradní chování, chodí k panu doktorovi aby se ujistili že aspoň někdo má o ně zájem...Jeden z plodů kapitalismu pro kapitalismus, jenže já si myslím že kapitalismus musí být užitečný pro většinu lidí minimálně pro ty co ten kapitál obracejí a zajišťují jeho repropodukci.Jinak reálný kapitalismus skončí stejně jako reálný socialismus na smetišti dějin a tam se mohou pářit po libosti.... |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 15:21Re: Pavle B. : ad gerontologie. Ale kulovy kapitalismus, to je spis mentalita obyvatelstva, no mozna az rasy, jak jsem zminil Cinane se ve vyssim veku velice radi sdruzuji, tak jako vidite v parku hriste pro prcky, tak tam jsou hriste pro seniory s ruznymi cvicitky a rozhejbavatky, dedci a baby tam uz od 6 hodin cvici tchai ti, bavi se a vubec jsou druzni. To jen belosi ve sve pyse a nenazranosti nakonec zustavaji sami .... Uvidime az odejde generace budovatelu socialismu jak se to vyvine. |
|
|
Šedovous 25.4.2007 15:37Nekulový kapitalismus, co chce kapitalismus , pružnou pracovní sílu, takže trhá rodiny na cucky a místo péče dětí o rodiče zavádí důchodové pojištěni (už železný kancléř Bismark !!!!) |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 15:42Re: Nekulový kapitalismus, tak jiste, ze ta snaha tady je, ale spis si myslim, ze zalezi na te rodine jestli se necha roztrhat nebo ne. Myslim, ze system ac neni z nejdokonalejsich je v tom ponekud nevinne, tohle je zalezitost mentality lidi. |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 15:26Re: Pavle B. : ad gerontologie. Takže si například myslíte, že v domově důchodců je (zdravým) seniorům lépe než když bydlí sami? Jinak to chození k doktorovi z opuštěnosti... je to sice pochopitelné, ale je otázka, na co všechno má zdavotnictví mít? Stejný problém jako třídy po 15ti dětech v momentálně populačně slabých ročnících: bylo by to moc fajn, jako investice do budoucna skvělé, ale kde na to vzít... |
|
|
Šedovous 25.4.2007 15:35Ti lidé si na to celý život platili, to že experti typu Julínka nejsou schopní pochopit, že tu vzniká naléhavá poptávka po gerontologické péči která dříve nebyla, co s tím volit, tou prostřední rukou..... |
To může být fantastický tržní kšeft ne každý důchodce jde do důchodu s holým zadkem a jedněma kaťatama...|
|
Evropan (original) 25.4.2007 15:48Re: Ti lidé si na to celý život platili, Tuhle jsem videl na golfu dedka s babkou, vsadil bych se drahne pres 70, sice sotva ty vozejky utlacili, odpalovali 10 metru, ale naramne se u toho bavili |
|
|
H.K. 25.4.2007 17:14Re: Ti lidé si na to celý život platili, Lidé, kteří mají přes 70 let, většinou nemohli našetřit tolik peněz, aby jim to pomohlo významě řešit dnešní finanční situaci. V průběhu vládnutí ČSSD klesk průměrný důchod až na 40% průměrného platu. Pokud takový člověk zůstane sám v domě nebo bytě, tak jenom těžko může zaplatit inkaso a ještě mít prostředky na ostatní životní potřeby. Pan Julínek to za nikoho určitě nevyřeší. Refoforma zdravotní péče, sociální a penzijní reforma bude vyžadovat velmi citlivý přístup. Péči o staré lidi a o nemocné, kteří se nedokáží o sebe postarat, je podle mého názoru, vůbec nejbolestiovějším místerm sociálního systému. Rodina samotná nebude vetšinou schopná se o svoje blízké starat. Bude schopná zaplatit péči, ale nebude schopná zabezpečit veškeré potřeby nemohoucího člověka. V nemocnici nemůže ležet.
|
|
|
baci 25.4.2007 14:45hodnotový systém Bohužel to píši zde již po několikáte.Ve zdravotnictví,které je tzv."bezplatné" vymizel hodnotový systém.Každý ví kolika zaplatí za auto,ale neví že podobnou či větší cenu má výkon na srdečních cévách při infarktu myokardu.Peníze od pacienta osobně by do zdravotnictví pomohly dodat určitou hodnotu-v obecním povědomí je že to co je zadarmo není dobré.Pacient platí vlastně zdravotní daň,které se říká pojištění. V Americe dle jednoho z psychiatrických časopisů je prokázána neúčinnost neplacené psychoterapie, a proto jeden příběh o penězích ve zdravotnictví: Před II. světovou válkou nastoupil do Zlína dr. Fajkus, přišel z kliniky a byl první zlínský kardiolog. Pocházel z bohaté rodiny a byl bohatě finačně zajištěn.Rozhodl se, že bude léčit skoro zdarma, jen od těch bohatých bude vybírat. Jednou v restauraci vyslechl následující rozhovor: "Ten nový doktor je prý z kliniky a je velmi zkušený, ale nic za ošetření nebere.To já jdu raději k dr.Boháčkovi, ten bere 150 Kč, ale máte jistotu, že vás vyšetří důkladně." Fajkuse to rozhořčilo a od té doby bral 300 a více. Za pár let slyšel podobný rozhovor: "Ten dr. Fajkus se strašně zlepšil, já teď k němu chodím. Je to velmi drahé, ale ja na něm vidět, že má zkušenosti z kliniky z Prahy." |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 14:59Re: hodnotový systém Presne tak, tuhle jsem musel na prohlidku kvuli zamestnani, pani doktorka byla velice prijemna a ochotna, ale prostredi priserne, sestricka jen o rok mladsi nez hnede uhli a mel bylo proste blby odejit jen tak zadarmo, takhle by si mohla koupit hezci ordinaci, sestricka by mohla jit do duchodu a urcite by bylo vsem lip. Des bes co tady zbylo po komunistech za hruzy |
|
|
ŽA 25.4.2007 15:35Re: Re: hodnotový systém Jako myslíte, že kdyby nebylo komunistů, že by sestřička byla mladší?? |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 16:22Re: Re: Re: hodnotový systém Spravna otazka |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 14:27Vypalne neresi vubec nic, Melo by se podstatne pritvrdit, stacilo me kdyz jsem si precetlv sobotu noviny a tam psali, ze jakasi televize porada soutez v tanci, kde se tanci pro nejake prostredky a nejvic tam prave byla pomoc pro nemocne deti, tak fajn, hlavne ze mame paraleny a vitaminy zadara a decka (jakkoli je nemam) a vubec ti co pomoc opravdu potrebuji si je musi obstaravat takovymto obskurnim zpusobem, nepripada Vam to pratele ujety ? (ted bez legrace) |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 15:03Re: Vypalne neresi vubec nic, Vysvětlete to hlavně Nonamovi, jinak to tady asi většina diskutujících chápe... |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 15:09Re: Re: Vypalne neresi vubec nic, OT Vsiml jsem si, ze u Vas radi diabetes pravdepodobne I. typu (moje maminka k nemiu prisla v 45 letech nasledkem velkeho stresu), ale zkuste popatrat po zarazeni do transplantacniho programu v IKEMu, ktery se i pres zurivy odpor vyrobcu inzulinu slibne rozviji. |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 15:15Re: Re: Re: Vypalne neresi vubec nic, Ve 45 letech... tak to je rekordmanka. Nové trendy v léčení DMI se snažím sledovat, s transplantacemi beta-buněk je problém v tom, že a) nevydrží dlouho - musí se brzy opakovat, b) většina pacientů stejně nějaký inzulín navíc ještě potřebuje.Jako nadějnější vidím aktivaci genů produkujících inzulín v jiném typu vlastních buněk pacienta, ale tam je výzkum teprve na úplném začátku. Ovšem když si srovnám, co bylo před 10-15ti lety a co je teď, tak neztrácím naději |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 15:22Re: Re: Re: Re: Vypalne neresi vubec nic, Kdyz ona si to chudinka tak vsechno brala a to vite stres je previt |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 15:29Re: Re: Re: Re: Re: Vypalne neresi vubec nic, Zas ale na druhé straně čím později, tím líp... mně je nejvíc líto úplně mrňavých děcek, které to dostanou ve 2-3 letech, ty si ani nebudou pamatovat,že někdy žily normálně. |
|
|
Evropan (original) 25.4.2007 15:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vypalne neresi vubec nic, Utech mrnat je to smutne, ale rika se, ze je to vetsinou reakce na nejake nevyresene vztahy v rodine, na kecy o "pricine nezname" uz jsem ponekud alergickej (krome pylu travin, asi to mam nejak rozlity u kytek :-)) |
|
|
Pavla B. 25.4.2007 16:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vypalne neresi vubec nic, Já spíš věřím teorii o viróze.... částice určitých virů mají podobné vlastnosti jako beta-buňky, imunitní systém si to splete a kromě viru zničí i Langerhansovy ostrůvky.... inu materialistka |
