Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Kam kráčíš, lékařská komoro?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I. Poljaková 1.3.2013 23:30Z diskuze je mi zle Jsem ten negativní hrdina, český doktor - zaměstnanec, s atestací. Mohu vás ujistit, že reálné platovky neodpovídají údajům, které zde padly. Když má někdo přes 40 tisíc, tak v tom má služby, které mu hodí ještě třeba ještě dva pracovní týdny navíc, příplatky za rentgenové záření, infekční riziko, případně vedení oddělení, což je obrovská zodpovědnost. Nemůžete-li třeba z rodinných důvodů sloužit, tak se váš plat od průměru nějak podstatně neliší! Vadí mi taky ta zužující se hrana mezi tím, co si doktor bude moct pro pacienta dovolit udělat (léky, vyšetření) a tím, aby nebyl vláčen po soudech, že to neudělal...Dosud člověk pracoval vlastenecky, s maximálním nasazením pro českého pacienta. Když zde vidím ty povýšenecké vyhraněné názory, už mi taky začíná být jedno, kam až to tady v ČR dojde. POmoc není. Obětovat pro lidi, jako jsou mnohé vzorky diskutérů zde, svůj čas, schopnosti a zdraví, to je pyramidální hloupost, za kterou trest je na místě. A ten solární tunel, ten si už nechte konečně od cesty. |
|
|
P. Běhounek 2.3.2013 9:07Re: Z diskuze je mi zle platy lékařů jsou astronomické a v mnoha případech se nemluví o tom, že lékař nepracuje jako ve většině profesí, ale čeká na pacienta, který může být za den jeden nebo žádný, nebo jich může být tolik, že to zabere celou pracovní dobu, ale to jsu ojedninělé případy, SHRNUTO A PODTRŽENO: astronomické platy někdy za pár hodin skutečné práce a ještě ODPORNÉ KECY o posuzování názorových orientací pacientů, prosím, v HIPPOKRATOVĚ PŘÍSAZE JE PRÁVO ODBÍT LÉČBU SVÝM KRITIKŮM? U mně jste lékaři nenažraní lumpové! Ano z dob komunistů jste byli něco víc, byl nedostatek farmak i přístrojů a lidé si vás předcházeli, ale chováním lékařské komory úspěšně ztrácíte na kreditu |
|
|
Š. Šafránek 1.3.2013 18:35Platy nejsou problém. Když jsem před 18 lety začal pracovat v nemocnici, nikdy bych byl nevěřil, že jednou budu vydělávat trojnásobek průměrného platu. Vydělávám (pravda, kromě osmihodinové pracovní doby na to padne ještě jeden víkend a tři všední odpoledne a noci). Ale odpočinu si při tom od dětí a manželky, a je-li čas, napíšu něco do Psa. Nestěžuju si, většinu života prožiju v erárních bílých hadrech a ušetřím za oblečení. Co mně ovšem žere stokrát víc je plýtvání a amatérismus, který generují úředníci zodpovědní za chod zdravotnictví. Pojišťovny, které omezují preskripci léků tím, že praktikům omezí možnost psát běžné léky, pacienty nutí chodit pro recepty ke specialistům, a ty pak pokutují, že překračují paušál. Ale nezajímá je, jací pacienti dostávají například defibrilátory za statisíce (například ti, u nichž je jasné, že stejně za pár týdnů zemřou), nikdo neřeší, že se udržují při životě za milionové náklady živé mrtvoly, nikdo si netroufne říct, že nejdražší péči by měl dostat pouze perspektivní pacient. Nikdo nereguluje, že jeden a týž pacient navštěvuje pět specialistů, kteří mu nabízejí pouze to, co by zvládá běžný praktik v Británii. A totálně zmrvený systém vzdělávání - narozdíl od předchozího dobře fungujícího. ČLK umí některé z těchto věcí pojmenovat, na jiných se podílí. A dnešní "stávka"? Kdybych o ní neslyšel v televizi, nedozvěděl bych se o ní. Neznám nikoho, kdo stávkoval. To je realita - jsem zvědav na její mediální obraz v dnešních zprávách. |
|
|
M. Kadlecová 1.3.2013 17:15A ještě něco ti co nejvíc řvou jsou státem placení lékaři, prosím mělo by se to začít oddělovat. |
|
|
M. Kadlecová 1.3.2013 17:13vážení Víte, co je zajímavé, dneska jsem byla na urologii u velice uznáváného urologa a on měl na dveřích napsáno, že nestávkuje, že byl na jednání se zdravotními pojišťovnami a že vše spěje ke zdárné dohodě. Tak by mě zajímalo, kde je pravda. Ovšem já mám po návštěvě u tohoto privátního odborníka jasno. Myslím, že kdyby si pan Kubek zřídil soukromou ordinaci a navíc specializovanou, tak by měl úplně jiné starosti a třeba by i přestal prudit. |
|
|
J. Pospíšil 1.3.2013 16:57Výborně!! Je tomu přesně tak , jak autor píše.Místo stavovské organizace- doufal jsem po návratu ze zahraničí že se tak stane- vznikla odborová společnost,která degradovala intelektuální úroveň lékařského poslání. |
|
O. Rychlík 1.3.2013 16:31Česká lékařská komora se liší od ostatních profesních komor daných zákonem zejména tím, že primárně zastupuje zájmy lékařů - zaměstnanců, zatím co ostatní komory ( advokáti, stomatologové, autorizovaní inženýři, architekti, notáři, exekutoři, veterináři, atd.) zaměstnavatelů, většinou OSVČ, nebo lidí v podobném vztahu. De facto je tedy ČLK odborovou organizací. Proto je také pro veřejnost tak lehce zaměnitelná s LOK. Kdyby byla ČLK klasickou profesně-samosprávnou organizací, neřešila by platy lékařů a s pojišťovnami by se vůbec nezdržovala. Držela by prapor etiky profese a snad by se stala i nejautoritativnější odbornou institucí v medicíně. Ale takto je to pouze soft verze LOKu. |
|
|
F. Havala 1.3.2013 12:08Řemeslnické cechy, komory a pod. IMHO by organizace jmenované v názvu přispěvku měly dbát o vážnost své profese, profesionalitu svých členů a poskytovat garanci zákazníkům za kvalitu odvedené práce svých členů. Mnoho mých známých lékařů považuje lékařskou komoru pouze za spolek, kterého musí být ze zákona členy a odvádět povinně příspěvky. Strarost o své členy vyměnilo vedení lékařské komory za odborářskou činnost a dělá slušným lékařům ostudu. Podivný je zejména přístup lékařské komory k lékařům opilcům, zlodějům kteří podvádějí zdravotní pojišťovny, hulvátům atd. Hlavně by lékařská komora měla kontrolovat a tím garantovat kvalitu lékařských ošetření, protože to může udělat jen ten, kdo má medicínské vzdělání. Šéf lékařské komory ví co má dělat vláda, ministr, zdravotní pojišťovny, ale málo mluví o tom co pro lékařskou péči může udělat lékařská komora. |
|
|
Š. Hašek 1.3.2013 12:13Re: Řemeslnické cechy, komory a pod. Po Rathově politických odborem bychom chtěli příliš mnoho. |
|
|
V. Košacký 1.3.2013 16:00Re: Řemeslnické cechy, komory a pod. Mnohonásobný souhlas, perfektně vystiženo, šéf Kubek je holt odjakživa jen odborový boss, |
|
|
J. Kadeřábek 1.3.2013 16:33Navíc vysokoškolsky vzdělaní lidé se nechají zatáhnout do tak odporné akce jakou bylo "Navalte prachy nebo chcípnete". |
|
|
Š. Hašek 1.3.2013 11:21Požadavky politické organizace lékařů s povinným členstvím jsou asi následující (pořadí volně): 3x vyšší platy (tedy třikrát vyšší odvod povinné zdravotnické daně). Zachovat počet lékařů. Nepátrat po rozdílech v kvalitě jednotlivých lékařů. Zachovat počet nemocnic. Nepátrat po rozdílech v kvalitě práce jednotlivých nemocnic. Zhloupnout lid neustálým povídáním o státem garantované nejlepší péči natolik, aby se již tento nezamyslel nad prostým faktem, že již nyní má system parametry "komunismu". Posunout občana do plné role pouhého plátce daně a řadícího se potom do front, aniž by měl sám možnost do "systému" aktivně dále vstupovat. Všem, kteří (i finančně) považují svoje zdraví za nejcennější statek dát najevo, že "se mají zařadit". Pozor neplést si tyto požadavky s přístupem jednotlivých lékařů! To pouze tato lékařská organizace se dostala do role "pouhých" odborů. Měla by to aspoň přiznat. |
|
|
J. Chaloupka 1.3.2013 9:57Nejen o lékaře, ale také o důstojnost lékařského stavu, se staraly v minulosti lékařské komory. To znamená, že vylučovaly ze svých řad ty lékaře, kteří např. nějak poškodili svého pacienta, chovali se špatně (pili, měli milenky) atd. To pouze naše LK se stala vlastně bojovnicí za platy lékařů, přičemž nepochopila, že ty platy jdou z různých zdrojů, jinak má příjmy nastavené soukromý lékař, jinak tzv. obojetný a jinak plně zaměstnaný ve státní nemocnici. Také nepochopila, že z daňových poplatníků v současné době už víc nevyrazí, i kdyby se lékaři ustávkovali. Mimochodem: znáte někdo chudého nebo dokonce nezaměstnaného lékaře? Zejména trocha nezaměstnanosti by jim prospěla, začali by si možná vážit stále ještě platících pacientů-poplatníků zdravotní daně! |
|
|
V. Mlich 1.3.2013 9:51Všechno je otázka formulace Doktoři píšou "chceme dostávat 3x vyšší platy" ale jen naivní člověk nechápe, že nikdo třetí neexistuje, co by jim ty peníze dal, ostatní tu větu čtou "chceme, abyste platili 3x víc na zdravotní pojištění". Ještě nikdy nefungovalo nic, do čeho se seje stát (neumím "r"). Zdravotnictví, školství, dálnice... Dokonce i armáda, policie a soudnictví, ale tam je privatizace trošku složitejší. |
|
K. Frauknecht 1.3.2013 10:36Re: Všechno je otázka formulace Velmi důležitý druhý odstavec (u těch felčarů je to jen takový výkřik, ale samozřejmě související s těmi státními regulacemi) a já bych se za to "r" vůbec nestyděl :-) !!! |
|
|
J. Jurax 1.3.2013 15:36Re: Všechno je otázka formulace Zkuste psát "séře" místo "seje" - na tohle místní der Zensor nereaguje (ale reaguje, když ono der Zensor přeložíte do češtiny - asi se stydí) ... ... |
|
|
M. Růžička 1.3.2013 7:15Lékařská komora? Hlavně by to chtělo napsat kam kráčí Ministerstvo Zdravotnictví,Heger s Kalouskem devastuje ještě ten zbytek co nestihla trojice Jůlínek,Hroboň a Šnajdr.Kalousek již 6 let nepřidal platby za státní pojištěnce,zatím-co už 5x zvýšil DPH,čímž zajišťuje podstatný příjem do státního rozpočtu.Pro stát se tak zdravotnictví stává dobrým kšeftem.Nedostatek peněz mají dodat občané různými poplatky,doplatky a úplným placením léků,které se šikovně vyřadí z plateb zdr.pojišťoven.Zubaři pod vedením tzv.pezidenta lékařské komory chtějí pouze zdarma prošťourat chrup ale jinak by si pacient vše platil sám včetně tisíciletých amalgámových plomb.p.MUDr Chrz tvrdí ,že si za špatný chrup může občan sám protože je čuně a nečistí si zuby,sám však svůj kvalitní chrup neukáže.Když má stát na různé nefunkční systémy ve státní správě/MPSV,MD/,kde utápí miliardy měl by mít i na zdravotnictví. |
|
|
J. Kulheim 1.3.2013 8:31Re: Lékařská komora? Pane Růžičko, možná se dočkáte, že ve volbách zvítězí ČSSD a KSČM. Potom se všechno pohne dopředu a zdravotnictví se vrátí na úrovň, která byla před rokem 1989. |
|
|
T. Vodvářka 1.3.2013 8:36Re: Lékařská komora? Ač bytostně pravicový volič musím prohlásit, že "dílo" které po sobě zanechal pan Julínek a to, co nyní provádí Leoš Heger má s pravicovým myšlením společného jen velmi málo. Ne, že by levice dělala v minulosti něco lépe, spíše je už docela jedno, kdo tam sedí. |
|
|
J. Kulheim 1.3.2013 14:16Re: Lékařská komora? Na "Julínkovném" porohrála ODS krajské volby. Těch 30 Kč přineslo do zdravotnictví as 8 miliard Kč. Dnes žádná lékárna v okolí 30 Kč nevybírá. Smaže ze své marža a ještě se jim dobře daří. Nikdo z opzice už o snížení plateb v lékárnách a v nemocnicích nemluví. Julínek měl připravenou skutečnou reformu, ne jenom přilévání peněz do systému. Byl to jediný člověk, který něco udělal. Ministři zdravotnictví za ČSSD za 8 let vedení neudělali NIC!!!! Pouze paní MUDr Součková nechaala balit koblihy. Současné miniosterstvo pod vedením pana MUDr Hegra je čtvrtou odborovou organizací. Neudělal nic a už ani nic neudělá. Bez reformy sytému péče a systému financování se nic nehne. Nadále to bude řešeto do kterého se leje voda. |
|
|
M. Trhlík 1.3.2013 8:58Re: Lékařská komora? Pane Kulheime, zajisté máte právo říkat co chcete, i když sám tomu nevěříte.A pokud ano, je to s Vámi hodně špatné. |
|
|
J. Kulheim 1.3.2013 14:18Re: Lékařská komora? Čemu nemám věřit? Pokud někdo říká, že je to špatné, nech řekne kdy to bylo lepší. |
|
|
M. Růžička 1.3.2013 10:50Re: Lékařská komora? Tady nejde o žádný návrat ke komunismu,ale o to,aby se ze zdravotnictví nedělal výdělečný kšeft,který si budou moci dovolit pouze ti,co volí tzv.pravicovou stranu ODS,její sestru TOP-9 a spolek LIDEM,který nevolil nikdo. Těžko se může něco hnout kupředu,když v 90tých letech nechala ODS -její neviditelná ruka trhu zdevastovat kde co a podporovala Kožené,bankéře v motýlcích a tuneláře všeho druhu. Nyní po aférách typu Gripen,Opencard,Promopro,nefunkční systémy na MD a MPSV škody v miliardách mají zaplati pacienti a všichni občané.Drábkové,Vondrové,Kalouskové a Řebíčkové se smějí. |
|
V. Venc 1.3.2013 11:34Re: Lékařská komora? Ad Růžička Vážený, je třeba stát nohama na zemi a nemyslet si, že jacíkoliv politici zleva-zprava mohou realizovat Vaše přání a podněty. Bohužel, zdravotnictví bude vždy výdělečný kšeft pro lékaře, pojišťovny, lékárníky a výrobce léčiv. K té Vámi “nepochopené ruce trhu” si dovolím drobné osvětlení: Když řezník seká a prodává maso, tak tuto práci hlavně dělá nikoliv proto, aby nasytil hladové zákazníky, ale aby se v první řadě sám uživil. Tak tomu se říká “neviditelná ruka trhu”! |
|
|
R. Langer 1.3.2013 12:31Re: Lékařská komora? Kdepak, pochopitelně že o žádný návrat ke komunismu nejde, ale my těm doktorům vysvětlíme, že budou prostě dobrovolně dělat za stejné peníze, jako uklízečka. Jakýpak výdělečný kšeft! Vždyť žaludek mají přece stejný, nebo snad ne... :-D :-D :-D |
|
|
J. Kulheim 1.3.2013 14:29Re: Lékařská komora? Doktoři nedělají za stejný plat jako uklizečka. Nevím kolik berete vy, ale průměrný čistá plat je kolem 39000 Kč měsíčně, tj. cca 55000 Kč hrubého a superhrubá mzda je cca 73000 Kč měsíčně. Lékaři patří mezi 5% nejvíc vydělávajích lidí ČR. |
|
|
J. Jurax 1.3.2013 15:47Re: Lékařská komora? Hm ... a to myslíte že je špatně? Po šestiletém náročném studiu, atestaci a včetně vysokých přesčasů ... A možná by bylo dobré taky zveřejnit plat nástupní (v pětadvaceti letech nejdřív, do té doby nic) a rozložení výše platů v čase vztažmo k věku lékaře, taky možná na obory a tak vůbec ... nebo třeba hodinovou mzdy, když se započtou přesčasy ... nevím, možná bychom tolik nezáviděli ... |
|
|
J. Kulheim 1.3.2013 16:08Re: Lékařská komora? Jak jste přišel na to, že někomu já závidím. Jenom tvrdím, že někdo si zaslouží víc a jiný méně. Nevím co má společného studium s odměnou v práci. Ve škole se studuje a odměna v práci je za pracovní výkon. Existuje nějaký stát, kde se dostávají peníze za to, že někdo studoval nebo podle toho kolik let studoval? Jestli ěkdo skončí studium ve věku dvaceti čtyř nebo třiceti let, je úplně jedno. Kolik by jste si takový nástupní plat představoval? To jako by měla být odměna za co? Za to, že někdo vystudoval nějakou školu? Mzdové ohodnocení může stanovit pouze trh. To se zatím nestalo. V nemocnicích jsou pohotovostní služby nebo příslužby. Přesčasy jsou něco jiného |
|
|
J. Jurax 1.3.2013 16:34Re: Lékařská komora? Tak popořadě - aby někdo studoval náročné a dlouhodobé studium, musí mít nadějí na nadstandardní odměny - jinak si hodí nějakou knedlíkárnu a bude taky VŠ vzdělanec. Jsou jistě výjimky, ale na nich se nedá stavět. Já si nástupní plat nepředstavuji - já jsem se ptal po jeho výši. Průměry jsou ošidné. Mzdové ohodnocení může stanovit jenom trh - no, zde nevím. Kolik budete ochoten zacálovat při akutním zánětu slepého střeva? Neznám rozdíl mezi pohotovostními službami či příslužbami a přesčasy. Termínem přesčas jsem rozumněl práci nad osmihodinovou pracovní dobu. |
|
|
J. Kulheim 1.3.2013 17:31Re: Lékařská komora? - souhlasím. Naději ne jistotu. Pokud jistotu, tak ve všech oborech. To byla výhoda socialismu před rokem 1989. -souhlasím. Průměr toho říká málo nebo taky nic. Ale zase o nějakých konkrétních případech se dá na NP těžko diskutovat. -jenom trh může vygenerovat skutečnou cenu práce. Když dojdete s akutním zánětem slepého střeva, tak pojišťovna, u které jsem pojištěný, musí mít cenu běžného zákroku nasmlouvanou. -- lékařská pohotovostní služba zajišťuje péči v nezbytném rozsahu v případě náhlého onemocnění nebo náhlého zhoršení zdravotního stavu, mimo pravidelnou ordinační dobu poskytovatele. Není určena pro běžné vyšetřovací nebo léčebné výkony, které lze vyžádat v době běžného denního provozu zdravotnických zařízení. --příslužba. Je právně definována doba, během níž se lékař musí dostavit na pracoviště, slouží-li tzv. příslužbu na telefonu (tj. je mimo pracoviště a přijíždí jen k nutnému ošetření pacienta)? --Práce přesčas je práce konaná zaměstnancem na příkaz zaměstnavatele nebo s jeho souhlasem nad stanovenou týdenní pracovní dobu a konaná mimo rozvrh pracovních směn |
