Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Havlíčkobrodský případ a eutanázie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J.J. Pašek 29.5.2007 20:12Germánské kmeny měli rozumné řešení . . . Bezcenné darmojedy starce a "terminálně nemocné-zraněné" hodili do rokle . . . . |
|
|
krokodyl 29.5.2007 22:48Re: Germánské kmeny měli rozumné řešení . . . Tak to teda bude brzo Macocha plna... |
|
|
Henrieta 1.6.2007 13:17Chtělo by to více pokory v rozhovorech o lidech, kteří jsou tady přetřásáni Zabýváte se otázkou eutanázie..popřemýšlel si tu již někdo nad důvody proč existují lidé, kteří by zvolili eutanázii? Teď mám na mysli ty, kterých se to přímo týká, tedy těch starých a vážně nemocných. Víte, bolest, která je příčinou rozmrzelosti a snad i touhy po smrti a ukončení trápení má více rozměrů, než jenom ten fyzický. Vždyť fyzickou bolest léčit dokážeme velice úspěšně. Ale je tu rozměr duševní, duchovní a sociální. Např. sociální bolest - tj. bolest z faktu, že člověk je osamělý, že je sám na svou nemoc, že ho rodina málo navšťevuje, že už ho nikdo nepotřebuje atd. Zjistilo se, že právě tento rozměr je tím, který určuje touhu starého a opuštěného člověka po smrti. A naše společnost...místo toho aby se postarala o to, aby starý člověk v těžkých chvílích nebyl sám a měl doprovod ve svém stáří, místo toho, aby předcházela duševní a sociální bolesti, nabízí alternativu, která je pro ni zkrátka jednodušší...eutanázii. A ještě si i spočítá, jak moc je to výhodné ekonomicky..Co jste to za lidi, jste vůbec lidmi nebo už jen vypočítavými sobci, kteří se zkrátka nehodlají snažit, protože jde o staříky a stařenky..? Ti staříci však kdysi byli mladí a pracovali pro tuto krajinu, odevzdali mnoho obětí ve válce a v komunismu, náš stát je dnes plný bezstarostných svobodných lidí, kteří mají možnost se věnovat čemukoliv si zamanou, lidí, kteří už nepoznali co je válka a co hlad..a díky komu jsme na tom takhle? Díky lidem, kteří nám to nachystali svou prací..A my jim dnes za odměnu nebízíme pro nás jednodušší a levnější alternativu řešení: smrtící injekci, protože si asi neumíme představit, že by existence starého nemocného člověka mohla mít nějaký smysl? Proto, že se neumíme stáří a smrti podívat do očí? Vážení Češi, tak jak se stavíte ke stáří, stavíte se i k celému životu..Jestli se k němu stavíme většinově takto bezcenně, pak Bůh s námi neboť je to důkazem naší národní nevyzrálosti a propadlosti jen vlastnímu blahobytu. |
|
|
fafnir 29.5.2007 19:59každý kdo je pro euthanasii se ohání svým právem na svobodnou vůli kdy zemřít.Tak proč to k čertu nechcete udělat sami,ale nutíte lékaře,aby místo léčení zabíjeli.Nebo chcete úředně jmenovaného kata. |
|
|
possum 30.5.2007 18:55Re: každý kdo je pro euthanasii No jo, my by jsme byli pro. Ted ale jak? Jsou zeme, kde nesezenes prasky na to, aby jsi se mohl 100% uspat. Takze co? V pripade, ze jsi uz dost nemocny, popripade castecne neschopny? |
|
|
J.G. Pašek 29.5.2007 18:29Eutanázie? Jako ten bezdomovec přišel se zápalem plic do nemocnice v Olomouci . . . stěžoval si paní doktor, jak mu je blbě . . ona napsala RX, že je simulant a nic mu není . . požádal jí teda o nějaké jídlo a ona na něj zavolala ochranku, která bezdomovce vyvedla před nemocnici, kde bezdomovec za hodinu zemřel . . . paní doktor se vymluvila, že byla unavená a primář jí poklepal na rameno že to nic není a dal jí prémie . . . . tak to je taky způsob té slavné eutanázie . . . jenom mně vrtá hlavou, jak ta unavená paní doktor asi ošetřovala ten den movité domovce . . . . A vono jako na čerta bylo repete s bezdomovcem v Karviné . . . . nu, má to za sebou a na nás to čeká . . . |
|
|
jepice 29.5.2007 19:44To, o čem píšete, jsou hrozné věci. Ale nějak se míjíte s tématem. Jediné, co to ospravedlňuje, je autorka článku, která se taky minula, i když si téma dobrovolně vybrala. |
|
|
ceskej Honza 29.5.2007 17:52Je-li nekdo proti eutanasii... Je li nekdo proti eutanasii, mel by si vázne uvedomit, ze muze být také postizen nevylécitelnou bolestivou nemocí, nebo zustat nepohyblivý uveznen na luzku. Az se Vám neco podobného prihodí, zmeníte mozná na eutanasii názor. Argumentovat tím, ze se muze eutanasie zneuzít je nesmírná arogance práve tech zdravých, kterí nejsou ochotni se nejakým podobným zákonem vubec zabývat, jenom aby meli cisté ruce a ti postizení a trápící se, jsou jim lhostejni. Nekdy tomu jeste dají korunu a zacnou se ohánet etikou! A potom vezou svého nemocného pejska k veterinári, aby mu dal injekci. Nenechaj prece svého nemocného milácka trápit. |
|
|
Saša 29.5.2007 16:39Požadavek euthanasie je požadavkem cizí smrti. Kdo volá po euthanasii libovolného nemocného (a staří lidé jsou nemocní všichni - zdravý neumřeme nikdo), domáhá se toho, aby někdo jiný zemřel a někdo jiný ho zabil. Když se euthanasie domáhá trpící člověk, nevolá po smrti, ale po uzdravení. On nechce být mrtev, chce jen, aby ho nic nebolelo, aby mu bylo lépe. A i když smrt neumíme odvrátit, bolest ano. |
|
|
jrepice 29.5.2007 16:56Sašo, myslím, že se pořád opakuje stejná chyba: bavíme se o o eutanázii a každý tomuto slovu podsouvá jinou "skutkovou podstatu". ¨ Navrhuju, aby se řeč vedla bez používání tohoto termínu. Tak tedy, pokud se jedná o návrh poslance, který věc rozvířil, mluvme o asistované sebevraždě. Návrh, pokud jsem to postřehla dobře, předpokádá, že pacient, který trpí a nechce být dát léčen, před nezainteresovanými svědky požádá opakovaně, a to opakovaně podtrhuju, o možnost zemřít. Předpokladem je tedy, že je při vědomí, a že to není jen chvilkový stav mysli, který může odeznít. Dodržení pravidel by měl ověřit soud. Podle mne by se zákon měl týkat dospělých a svéprávných osob. Doufám, že tímhle způsobem z debaty konečně eliminujeme Hitlera, vrahy stařenek i zdravotnický personál, který se plíží oddělením se smrtícími injekcemi. |
|
|
Saša 29.5.2007 17:23Jste naivní. Z otevřených dveří se dá vyjít různými směry. A v tomto případě by byl právní vývoj od asistované sebevraždy komisonelně schválené k "ambulantnímu" usmrcování nemocných, starých a opuštěných lidí velmi rychlý. Nejspíš i rychlejší než cesta Zelených do vlády. V terminologii se samozřejmě nijak nepletu, mám v tom jasno a jsem proti jakékoli formě usmrcování lidí od jejich početí do přirozeného konce s tím, že u terminálně nemocných se má přednostně tlumit bolest bez ohledu na možné dlouhodobější důsledky této medikace, nikoli však usmrcovat předávkováním. Zajímavé články jsou také zde: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=671 a zde: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=700 |
|
|
jepice 29.5.2007 19:36Re: Jste naivní. A jaký je váš názor na sebevraždu u člověka, který nesnesitelně trpí? Odsuzujete ho? A co prosté ukončení veškeré léčby u člověka, který si ji nepřeje? Zákon na podobném základě, jaký jsem popsala, funguje v několika západoevropských státech, a nezdá se, že by tam došlo k rychlému vývoji směrem k "ambulantnímu" usmrcování nemocných, starých a opuštěných lidí, jak se obáváte. Občas naopak slýchám námitku, že zákon by se týkal tak malého počtu případů, že nemá smysl ho přijímat. Ale i kdyby pomohl třeba jednomu trpícímu za rok, jsem pro to, aby se tím zákonodárci zabývali. |
|
|
Veruna 29.5.2007 23:33Re: Re: Jste naivní. Žiji v Nizozemí, kde je euthanasie povolena. Mohu vám sdělit, že je to velmi uklidňující pocit, vědět, že v případě bezvýchodného a zbytečného utrpení můžete SAMI rozhodnout, zdali chcete žít dál, či ne. Většina lidí v Česku si to představuje silně zjednodušeně, asi tak jako : necháme usmrtiti dědečka, už ho nechceme". Ujišťuji vás, že tak to tady u nás nefunguje. Je to záležitost velmi kontrolovaná a složitá a rozhodně se nekoná na přání příbuzných. Pacient, který si euthanasii přeje, si musí být absolutně vědom toho, co chce. Čili musí být , když tuto cestu zvolí, při plném vědomí a schopen logického uvažování. Většina lidí, kteří o tom uvažují, ukládá svou vůli k tomuto problému u svého domácích lékaře. |
|
|
jepice 29.5.2007 17:15A kromě toho jsem chtěla napsat, že pokud se nejedná o výše uvedené okolnosti a podmínky a člověk jiného člověka zbaví života, je to vražda. I když v případě vraždy ze soucitu tu mohou být polehčující okolnosti. Abyste mě nepodezíral z neznalosti faktu, že lidé většinou žít chtějí, i když trpí: už léta se starám o těžce nemocné rodiče. |
|
|
Saša 29.5.2007 17:26Motiv trestného činu je při posuzování míry společenské nebezpečnosti trestného činu i při vyměřování trestu vždy brán v potaz i dnes a senát v tom má velkou míru volné úvahy. K tomu není třeba měnit zákon. |
|
|
jepice 29.5.2007 19:27Re: Motiv trestného činu Jak jste došel k názoru, že něco takového navrhuju? |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 18:03Re: Požadavek euthanasie je požadavkem cizí smrti. Nemáte vůbec pravdu. Už poněkolikáte opakuji, že spousta lidí včetně mě chce možnost eutanasie pro sebe, nikoliv pro někoho jiného. Moje babička byla silně věřící katolička, ke konci svého života si přesto přála zemřít. Přitom neměla velké bolesti, ale byla už neschopná chůze. Dokázala pouze měnit polohu na lůžku, aby neměla proleženiny. |
|
|
IS 29.5.2007 16:29Touha po životě Největší bývá právě u lidí. kteří se ocitli na hraně smrti či jsou jako invalidé celoživotně postiženi. Zkuste se zeptat vozíčkářů, zda jsou pro eutanázii. |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 17:51Re: Touha po životě Je to individuální. Vím o jednom, který se třikrát marně pokoušel o sebevraždu. Je pro něj technicky velmi obtížná. |
|
|
AeroKarel 29.5.2007 15:47Vyvarujmež se extrémních přístupů. I úplného zákazu, i přílišné jednoduchosti. O nic víc nejde. |
|
|
marina 29.5.2007 13:26Eutanázie pro mě byl kdysi vzdálený problém, dokud jsem nezačala svou maminku navštěvovat v nemocničním pavilonu LDN (léčebna dlouhodobě nemocných). Mozkovna sloužila, mamka se trápila. Hadičkou krmena, hadičkou vyprazdňována, stále v čistotě, proleženiny ošetřeny tak, že je vůbec nevnímala, toužila jen po jediném: aby byla uzákoněna eutanázie! Zajímala se o politiku, o dění ve městě, o rodinu, ale každá její první otázka se týkala tohoto problému volby vlastní smrti. Hlasuji tedy pro uzákonění eutanázie. Kéž by měl každý, kdo o to stojí, možnost stisknout si svůj knoflík či zvolit prášky nebo injekci! |
|
|
possum 29.5.2007 16:08Presne tak!! Kdo o to stoji..... Tudiz: nejsem-li jeste senior, nejsem-li nemocna a prohlasuji, ze mam-li skoncit z jakehokoliv duvodu bezmocna a drzena 'hadickama', tak volim dobrovolnou euthanazii, tak by mi melo byt vyhoveno. Par mesicu tu euthanazie byla povolena, ted uz samozrejme neni, ale stale jeste muze mit clovek (a delaji to tetovanim) DNR anebo podepsany formular, potvrzeny JP nebo notarem, ze nechce zadnou 'pomoc'. V kazdem pripade nechapu, proc prolifers maji vetsi slovo. Kde je moje pravo na svobodne rozhodnuti???? |
|
|
Saša 29.5.2007 16:31Tak proč jste ji nezabila? Proč chcete ten akt, který považujete za akt milosrdenství, svěřit někomu jinému a nevykonat ho sama, když se považujete za milující dceru? |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 17:52Re: Tak proč jste ji nezabila? Asi proto, že by šla sedět, ne? |
|
|
Andrea 29.5.2007 23:47Re: Tak proč jste ji nezabila? nechovejte se jako idiot, chlape. |
|
|
baci 29.5.2007 12:34k Hippokratovi čtu tady,že se zde cituje Hippokrates,tak jenom připomínám,že Hippokratova přísaha se nikdy v Čechách neskládala.Přečtěte si vysokoškolský zákon i jeho novelisaci nebo se podívejte na stránky universit nejlépe Karlovy.Jedna věc je v Hippokratově přísaze,existuje několik versíale ve všech je psáno,že zadarmo lékař poskytuje své znalosti pouze žákům a ctí učitele |
|
|
¨MUDr Jiří Kilian 29.5.2007 14:27Re: k Hippokratovi Milý baci, nejde o samotný text, pozměněný nejen jak jsem uvedl, ale o obsah a ducha té přísahy, který je v obsahu akademickéh oslibu dán - L.C: : PRIMUM, VOS HUIUS UNIVERSITATIS, IN QUA SUMMUM IN ARTE MEDICA GRADUM ASCENDERITIS, PIAM PERPETUO MEMORIAM HABITUROS, EIUSQUE RES AC RATIONES, QUOAD POTERITIS, ADIUTUROS; DEIN, HONOREM EUM, QUEM IN VOS COLLATURUS SUM, INTEGRUM INCOLUMEMQUE SERVATUROS; POSTREMO, DOCTRINAM, QUA VOS NUNC POLLETIS, CUM INDUSTRIA VESTRA CULTUROS ET CUMOMNIBUS INCREMENTIS, QUAE PROGREDIENTE TEMPORE HAEC ARS CEPERIT, AUCTUROS ET IN PROSPERITATEM HOMINUM STUDIOSE CONVERSUROS, DENIQUE CUNCTIS OFFICIIS, QUAE PROBUM MEDICUM SPONSIONI HIPPOCRATICAE OBTEMPERANTEM DECENT, EA QUAE PAR EST HUMANITATE ERGA QUEMCUNQUE FUNCTUROS ESSE; HAEC VOS EX ANIMI VESTRI SENTENTIA SPONDEBITIS AC POLLICEBIMINI ? SPONDEO AC POLLICEOR! |
|
|
joe 29.5.2007 12:04K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká a to jsou starší lidé, kteří už vidí na konec. V průzkumech je většina starších lidí proti euthanazii. Pro mladého člověka, který vidí smrt neskutečně daleko, je souhlas s euthanazií daleko snazší. Média nás v tom utvrzují tzv. nezávislými průzkumy. Tak jako spousta starých lidí odevzdá nejdřív svůj byt a potom důchod potomkům a jsou šťastni, že se na ně tito přijdou občas podívat, stejně si lze představit, že pod psychickým nátlakem bude starý člověk souhlasit s euthanázií, aby někomu nepřekážel. Tragédií pak je, pokud začne podobně uvažovat stát, kolik peněz ušetří při zkrácení vyplácených penzí. Lze si představit, jak se příslušný zákon účelově upraví, pokud budou chybět peníze ve státní kase, jakože budou. |
|
|
Pavla B. 29.5.2007 12:07Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká Ještě jednou: včera a myslím i dnes se vyslovilo souhlas s legalizací euthanasie dost starších přispěvatelů. Pod psychicým nátlakem může člověk i spáchat sebevraždu, zejména pro starší osoby není takový problém např. nashromáždit pár balení léků proti nespavosti a všechny naráz zkonzumovat. |
|
|
vládík 29.5.2007 12:45Re: Re: K euthanazii by se měla vyjadřovat hlavně skupina, které se to týká Ano. Jsem jedním z nich. A mé stanivisko je cca 40 let neměnné (a je z dob, kdy tady byla taková diskuse tabu). |
