Doktor 23.2.2008 17:05

Re: Personální situace je taková,

Tedy - pokud to upravíme dle vzoru radia Jerevan, tedy, nikoliv průměrná, ale maximální, nikoliv doktora, ale primáře a nikoliv plat, ale superhrubá mzda, pak bych tomu možná i věřil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 23.2.2008 17:02

a co pacient

S kolegou Wicherkem dlouhodobě diskutuji a musím říci,že velmi korektně,i když naše názory jsou spíše odlišné.Poslední dobu se diskuze o zdravotnictví přiostřují a můj osobní dojem je že z těchto diskuzí zcela vypadl pacient.Osobně vidím jako nejdůležitější dobrati se ke rovnocenému vztahu lékař pacient,který bohužel neexistuje.Pacienti jsou zbytečně submisivní a lékaři zbytečně patriarchální.Před rokem jsem zde komentoval hodnocení zdravotnictví Health Consumer Powerhouse (http://www.healthpowerhouse.com), . Společnost Health Consumer Powerhouse má vysokou prestiž v odborných kruzích. viz článekhttp://www.scienceworld.cz/sw.nsf/dopisy/6CE59C6EA647D09CC12571C20032A5E7?OpenDocument&cast=1,kde české zdravotnictví dopadlo jako čtvrté nejhorší v EU.Kdyby došlo ke zlepšení vztahů pacient lékař,které mimochodem nic nestojí dostali bychom se na 16.Místo .Ministerstvo zdravotnictví by si mělo uvědomit, že je zde hlavně pro pacienta a teprve na druhém místě pro zdravotníky. Na potvrzení této skutečnosti jen dodávám - ve zprávě EHCI bylo Řecku vytčeno, že zdravotnictví se řídí podle doktorů. "Zdravotnictví se má řídit podle pacienta, ne doktora," zněla doslovná výtka. Hezký den

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Doktor 23.2.2008 17:02

Re: Personální situace je taková,

No - to by asi chtělo upravit podle vzoru radia Jerevan. Nikoli průměrný, ale maximální, nikoli doktora, ale primáře, a nikoli plat ale superhrubá mzda. Pak bych tomu možná i věřil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 15:17

Re: Re: Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

To jsem tušil :-)))))))))))))))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 15:16

Re: Co dělat? Zabránit demontáži jednoho z nejlepších a nejefektivnějších

No, systém, postavený za komunustů špatný nebyl. Ba skutečně byl možná jeden z nejlepších na světě, ale ve vztahu k té době - vždyť ze soufale nizkých ( a to i na tu dobu ) prostředků finančních a zejména devisových pletl se tu vskutku z lejna bič,. který šlo kupodivu i zapráskat.   Na tom ovšem nelze stavět praemissu, že tento systém by mohl fungovat v nových poměrech.  Otázka co dělat by měla být následovaná jinou odpovědí.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 15:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

Milý kolego, účastním se zde této diskuse ve spíše obecném pojetí, s ohledem na to, že forum pčastníků není specificky zdravotnické.  Samozřejmě, že způsoby hodnocení zaměstnanců jsou různé a toto hodnocení má svá úskalí, nicméně jsou systémy, které ho umožňují jako docela spravedlivé.  Já si nemyslím, že samotná atestace je pro individuální hodnocení dostačujícím markerem, stejně tak délka praxe. Myslím si, že každý vedoucí pracoviště má přehled o tom, jak který podřízený pracuje. Jde spíše o to, aby ono hodnocení mělo nějaká pravidla, aby to nebylo jen na krásné oči.  Problém je také v tom, že basální odměna za práci, nároková složka mzdy, je skrze možnosti nízká. Pak je ona diferenciace v rozměrech nějakých 10-20 %  nenárokové složky mzdy nepříliš motivující a kvantita tu přechází v kvalitu - skrze nicotné částky na odměnění navíc snižují význam toho odměnění. Fakt je, že na tom se podílí stát bez ohledu na to, zda je zrovna u moci levice nebo pravice.  Myslím si, že se až tak nelišíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 23.2.2008 15:11

Co dělat? Zabránit demontáži jednoho z nejlepších a nejefektivnějších

zdravotnických systémů světa.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 23.2.2008 15:07

Tak takto přispívají ti, co nemají co říct

Pro koho nosíte vodu, pane?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 23.2.2008 15:05

Asi máte vzteklinu, ne?

Nezobl vás modrý pták?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 23.2.2008 15:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

Je tristní, že se (a nejen my, mnozí moji lékařští i zdravotničtí přátelé také) téměř ve všem shodneme, ale díky politice je u nás poctivá reforma zdravotnictví neproveditelná. První a poslední třetinu profesního života jsem prožil jako lékař-zaměstnanec, a to jak u lůžka, tak na mimo nemocnici, třetinu jako vedoucí velkého lůžkového oddělení. Podle mé letité zkušenosti soudím, že je nemožné objektivně zhodnotit množství a kvalitu práce jednotlivých zdravotníků, a podle toho je finančně hodnotit. To je jeden z mnoha omylů všech reformátorů. Negativní důsledky takového povrchního a často subjektivního hodnocení jsou příliš početné.Kriteria platových tabulek, kdy základem je odbornost (včetně mnoha atestací, které zahrnují i kvalifikaci), a sekundárním kriteriem délka praxe, se mi zdá jediná možná. Také v tom se, jak se zdá, lišíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M .Gebauer 23.2.2008 13:41

Money, money, money...

Za nejdůležitější z celého článku považuji jeho závěr. Ač, či právě proto, že nejsem lékař, jsem velmi kritický k chystané "transformaci" zdravotních pojišťoven v akciové společnosti za účelem dosažení "vyšší transparentnosti" (co vše již bylo s požehnáním vyšší transparentnosti v tomto státě dokonale zatemněno) systému, tzn., aby bylo jasné, jaké služby může pacient očekávat od lékařů, zdravotnických zařízení a akciových pojišťoven. Úmyslně nepíši "zdravotních pojišťoven", neboť zde považuji za hlavní motiv oněch 200 mld. korun, které se každoročně v systému nacházejí. Toto je podle mne též příčinou velikých rozpaků min. p. Julínka, pokud by měl připustit, aby se majoritními akcionáři stali původní zakladatelé pojišťoven!

Inu, věrchuška ODS již cítí příliv peněz - mám-li být prostomyslný - tedy alespoň do partajní pokladny a budoucí "akcionáři" se již těší na uvedenou sumu a, možná, že zklamaní nebudou pouze pacienti. Že, vy, odborná zdravotnická veřejnosti! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 13:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

Co dělat, to je otázka klasiků :-)) 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Domočech 23.2.2008 13:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

Já to dočetl. A shrnuji vás: Nevím, co dělat, ale rád píšu. Dr. Wicherek ale píše lépe.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 13:05

Re: Re: Personální situace je taková,

nikoli, jen 500 hodin měsíčně :-))))))))))))))))))))))))))))))))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 13:04

Re: Málo platících klientů

stejně jako hřbitovy :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 13:04

Re: Re: Re: Re: Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

obdivuji každého, kdo to přečetl až sem

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 13:03

Re: Re: Re: Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

Na závěr bych zmínil jednu věc, která má obecnější rozměr v politice české, totiž komunikaci. Výměna náhledů není zrovna to, co by se umělo. Strašení na straně jedné a podcenění na straně druhé, nic uprostřed. Od pankejtui k pankejtu, zleva doprava, klikatá to cesta,. Chybí věcnost, hněv je nepřítel rozumu, samotný záměr brzy zmizí za křivím osobních aversí a vášní. Ještě větším neštěstím je absence dobré vůle, z níž pochází správné jednání. Argumenty  jsou provázeny nesprávným zobecněním, intuitivním předjímáním, apriorní aversí. Reakce na argumenty je většinou podle vzorce  x = ráthovština, y = julínkovština a dál se bavit nebudem.  To je, myslím si, vůbec to nejhorší a nejzávažnmější ohrožení postupu správnou cestou.

Obecně chybí idea. nebo je v pozadí. Řeklo se hned po revoluci, niklli tazkzvané, že pacient bude středem zájmu. Hezké na poslech, špatné v principu. Středem zájmu systému musí být vztah pacienta s poskytovatelem péče. Výsledek je, že pacient je ve středu kružnice, po které se nahánějí komory, spolky, ministerstvo, pojišťovnmy, politici... a pacientovi se z toho točí hlava. 5eklo se, že pacient nyní bude klient. Hezky to zní, jak si vybere každý sám co bude chtít. Pendrek vybere, když nebude z čeho, když nebude kdy, když nebude jak. A dlaší a další proklamace nepromyšlených ideí, včetně zmateného principu zadání poskytovat zdravotní péči v určeném rozsahu za určenou cenu.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 12:49

Re: Re: Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

Nyní něco k transformaci nemocnic. Mám ji za zbytečnou, dokud nebude správně nastaven systém. Ale přece jen by mohla být efektní aspoň v něčem.¨Zákon o mzdě dává možnost diferencovat v odměňování. Kolegova zkušenost o snižování příjmů není plně zobecnitelná. V naší nemocnici např. došlo k dohodě o tom, že objem mzdových prostředků po transormaci na a.s. zůstane zachován. Odpovídající mzdy to jistě nepřinese, ale v rámci jednoho stejného balíku je možno zahájit proces, směřující ke spravedlivému principu odměňování, tedy ke spravedlivějšímu rozdělení jedné hromádky peněz mezi zaměstnance. To nelze učinit naráz, ale postupnými kroky a já si myslím, že je to dobrá cesta do budoucna - věřím, že stát jednou nutnost respektovat cenu péče, obsahující i cenu práce zdravotníka.

Náš ředitel s lidmi jedná. Nemusí se každému líbit výsledek jednání, to se dá i předpokládat s ohledem na to, co píše kolega o možnostech, které systém řediteli dává. Krajská samospráva, coby zakladatel nemocnic a.s., představila záměry investičních akcí docela přehledně, v naší nemocnici např. bude stomilionovou investicí v příštím roce vybudování pavilonu komplementu včetně patologie. Mám dost výhrad ke způsobu koncipování zdravotní péče, které náš zkouší čtvrtý rok, mám velké výhrady k tomu, že po mém soudu nedostatečně chápe smysl protekce péče o dítě, etc. Nicméně samotný záměr a nastoupená cesta se mi jeví jako chvályhodná v principu.

Je třeba ještě zmínit samotný stav lékařský a jeho Komoru. I zde došlo k chybám v příswtupech k politice. Komora se vyhlašovala za apolitickou, což je zásadní chyba, neboť samotné zdravotnictví je významné politiku, ale na straně druhé se nedobře projevily stranické orientace, což přidalo na počtu faktorů, atomisujících a tak i oslabujících stav lékařský. Zde si můžeme plakat tak leda sami nad sebou, nad slabostí, kterou jsme si sami vytvořili a se kterou nemůžeme být státu silným partnerem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Luba 23.2.2008 12:42

Málo platících klientů

Rád věřím, že je to bez čekání. Kdo si asi může dovolit za vyšetření zaplatit 2.500 na dřevo? :) Až budou regulační poplatky dosahovat takové výše, čekárny ordinací budou rázem prostorné a tiché.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 12:28

Re: Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

Systém je zadán tak, aby smyslem péče bylo poskytnout jí co nejvíce, kdežto vůbec není zohledněna potřeba financovat připravenost poskytnout péči. Jinými slovy, plná nemocnice má být lepší, než prázdná. Stát nmedefinoval časovou, prostorovou a ekonomickou dostupnost péče a tak ani nepostavil síť ZZ, skrze niž by dostupnost garantoval, ač je to jeho povinností.  Stát přenesl řadu pravomocí na ZP, jejichž kontrolní mechanismy jsou postaveny na podivném základě. Namísto, aby dvojí systém kontroly - zda účtovaná péče byla poskytnuta a zda poskytnutá péče byla indikována -  zaručil jak řádnou péči, tak její patřičné ohodnocení, pustil se do regulací podivnými cestami. Nebyla regulována spotřeba péče, ale byla regulovaná úhrada péče povinně poskytnuté - a to navíc tak, že princip regulace přešel do principu pokut - jakéhosi trestui za plnění zákonné povinnosti.

Současné ministerstvo udělalo jedne positivníkrok, totiž zřízení Kulatého stolu. Zde se má popsat a analysovat  přítomný stav a z toho koncipovat správný systém. Je to práce zadaná na pětiletku a zatím z ní nejsou žádné výstupy. Je možné, že celá aktivita přinese jisté podklady, ale je možné, ža budou stejně jako koncepce postavená ministryní Emmerovou, odloženy poté, co příští volby dají vítězství levice.

A tu je další problém systému - je koncipován tak, že levá co vymyslí, to pravá zničí. Není konsensus a koncipování státní zdravotní politiky je pokřiveno stranickými zájmy - nejde tu o politiku samotnou, ale o stranické politikaření, v němž jednou pravá je silnější než levá a příště naopak a obě polovice nemají nejmenší zájem se shodnout. Zdravotnictví je významné politikum, ale ti, co stojí v čele, s ním zacházejí jako s kouskem zboží na tržišti a navíc mnohdy neskutečně diletantsky a s nadměrným šlendriánem.

Budiž ke cti současného ministerstva jím sdělený záměr vnést do zdravotnictví definované pojmy. Pozdě - v oposici měla pravice 8 let na to, aby věci připravila, ale přece. Našinec spokojí se s málem.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiri Wicherek 23.2.2008 12:16

Re: Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

Mily kolego, zrovna tento Vas prispevek je tim, na ktery mam nahled souhlasny, najme s jeho poslednim odstavcem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MUDr Jiří Kilian 23.2.2008 12:09

Re: Víc takových pravdivých příspěvků,

Milý kolego,   příspěvků je dost, v tom by problém nebyl. Horší je to s tím vnímáním, jak píšete a já si myslím, že nejen s vnímáním ministra současného, ale s vnímáním státu vůbec. S kolegou Wicherkem si vyměňujeme náhledy už dlouho a naše náhledy se v jistých ohledech liší a v jiných jsou souhlasné a je to tak i s tímto článkem. Smysl je pouze v těch diskusích, stát na náhledy lidí příliš nedbá a asi ani není možné, aby dbal. A nejde jen o tento právě stát, v němž  pravice má rozhodující slovo, před ním tu sílu měla levice a vzešla z ní třeba povinnost kopírovat recepty, nahrazená poté debatami nad papírovými zdravotními knížkami, umocněná pohrdáním lékaři následnou ministryní, která to dala najevo výrokem, že by si někde nenechala ani nehty ostříhat, zato čekala odkudsi z černých lesů podklady por koncipování zdravotn péče. A předtím a předtím.... pořád to samé - leštění klik hořícího domu.

Ve špatném systému přestavují se jeho jednotlivé prvky, jak říkal ing. Voženílek v seriálu z doby neblahé paměti, inovace, kolego, to znamená, že co bylo červený, to bude šedý a co bylo šedý, to bude z bakelitu. Systém, postavený na principu vaření pohádkového dortu pejska a kočičky, z toho nejlepšího, co poslanci nalezli na svých cestrách od Kanady po Singapur, je systémem, který se dochucováním stává stále méně stravitelný. Ale dochucování je hobby y a stát má zřejmě pocit, že oreganem udělá z bramboráku pizzu.

Současný systém zdravotní péče a jejího finanování má  principiální chyby a ty se dle pravidla o padajícím lejnu odrážejí ve vztahu lékař-pacient. Těmito chybami po mém soudu jsou   :

absence definic postavení jednotlivých účastníků systému, absence definice zdravotní péče, kvazipojištění postavené na principu daně, rozpor v zadání zákonnými normami, kdy na jedné straně je povinnost poskytnout péči lege artis střežena trestním zákonem, na straně druhé není možné takovou péči finančně zajistit. A pro samotné hospodaření je problém v tom, že systém sám sebe vyčerpává. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alf 23.2.2008 11:22

Re: No jo a co s tím?

Doporučuji vyhledat kliniku GHC v Praze. Bez čekání, příjemné prostředí, klientsky orientovaný přístup. Chirurgické vyšetření stojí 2500 kč /pozor, není to "zadarmo" na pojišťovnu, ale cash, ev. možno platit bankovní kartou/. Bližší informace na www.ghc.cz.

P.S. Toto není reklama nýbrž přátelská rada a výpomoc spravidelivě nespokojenému

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baltahsar 23.2.2008 11:18

Re: Re: Personální situace je taková,

A nebo jim tam péčí krajskejch ouřadů už zbyl jenom samotnej ředitel

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alf 23.2.2008 11:12

Re: Personální situace je taková,

Doporučuji vyhledat psychiatrické vyšetření

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 23.2.2008 10:44

Víc takových pravdivých příspěvků,

jako je tento od kolegy Wicherka! Naneštěstí Dr. Julínek a jeho likvidační tým neumějí číst ani myslet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 23.2.2008 10:42

Re: Personální situace je taková,

Milý lišáku, řeč není o Německu nebo Rakousku, ale o České republice! Spletl jste si státy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Janik 23.2.2008 10:30

Re: Personální situace je taková,

  Kriste, kde je ta zázračná okresní nemocnice?? To už doktoři nechodí vůbec domů a slouží nepřetrřitě?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lišák FOX 23.2.2008 10:14

Personální situace je taková,

že v naší okresní nemocnici je průměrný plat doktora 100.000,- měsíčně. To nemají ani naši okresní soudci se svými ubohými průměrnými 80.000 měsíčně.

Výsledky práce obou jmenovaných skupin jsou žalostné.

A kdo jiný to má?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rad 23.2.2008 8:48

No jo a co s tím?

je jasné, že by nemocnice dokázaly sežrat mnohem víc peněz. Protože oni nekoukají na cenu přístrojů, prostě kupují jen to nejlepší a za zařízení v hodnotě desítek tisíc vypláznou miliony, možná tam lítá i úplateček. Podle mě by to vyřešila konkurence. Třeba několik desítek židlí u chirurgické či kožní atd. ordinace (také jsem několik hodin čekal) říká, že to je spíš čekárna než ordinace, ze 4 hodin strávených v nemocnici se vám věnují čtvrthodiny, zatím můžete něco chytnout. Kdybych měl možnost si připlatit a objednat se, udělám to.

• reagovat
• nahlásit příspěvek