Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Závěrem

této dnešní nikterak závěrem přínosné, přesto na poměry docela seriosní diskuse bych navrhl, aby se příspěvky okrajové označovaly v nadpise mimo mísu.  Nebylo to ale dnes zlé, zdravím srdečně všchny odpůrce a přeji jim dobrou noc, snad to  pomůže

Oakmane:

1. Stanovit léčebné standardy - technicky, pak to vyčíslit finančně. Pak se uvidí, jestli občan připlatí nebo lékař "ubere".

A jsme u jadra pudla. V prodejne Porsche je to snadne, pokud obcan nepriplati a prodavac neubere, tak se Porsche neproda a obcan jde domu pesky nebo jede autobusem. Pokud se obcan dostavi na prijem s appendicitidou a nedohodnou se s lekarem na cene leceni, tak co navrhujete?  

Re: Oakmane:

stanovit strop úhrady (nejen ,ale i) v závislosti od toho, k jaké spoluúčasti je pacient v době uzavření pojistky připraven. Tzn. chceš paralen zadarmo?OK,ale doufej,že za pár let nebudeš potřebovat transplantaci.

malý příklad

operace slepého střeva, po probrání z narkózy vyžahl bratr čaj připravený na stolku. Výsledek zánět pobřišnice, měsíc v nemocnici, málem tam zůstal.

O 3 roky později, stejná nemocnice,stejný zákrok. Proberu se a čaj na stolku. No nevypil jsem ho.

Možná by se zdravotníci mohli poučit v automobilovém průmyslu, alesoň co se táče řízení kvality.

Re: malý příklad

Vypity caj po normalni operaci slepeho streva rozhodne nezpusobil zanet pobrisnice.

České zdravotnictví je paskvil

ve kterém jsou si partnery všichni výdělečně činní a pacient je prase na porážku - objekt péče. Ostatní subjekty o něm rozhodují, rokují, za něj vynášejí expertní názory, ALE

1, mnohý lékař ještě netuší, že jeho klient není ani kasa ani Zentiva, ale pacient, to ještě nedošlo ani všem "Pseudopojišťovnám", které si stále myslí, že jediným pasákem je tu stát, a už vůbec se s občanem nepočítá na ministerstvu - tam se předvádí virtuální realita - lže se o zdrojích, aby se populus nezlobil, že "se zdražuje", lže se o kvalitě, aby se populus nebál.

Tady zapadá ta hlavní myšlenka - pokud tento systém má být solidární, tak do něj občané musí vkládat řádově více než dosud. Jde jim o zdraví - zdraví státu je koneckonců o něčem jiném, a to se spraví tím, že stát přestane dělat to, co vůbec neumí - podnikat a nechá to těm, které to živí. Jen jsem zvědav, jak se dosáhne toho, aby sami lékaři pochopili, že pokud za zdmi nemocnic socialismus s prasečí tváří skončil už před lety, jednou to musí dojít i k nim ....a učitelům, to jsou další "dárkové" ve státní gáži...

Re: České zdravotnictví je paskvil

Ta hlavni myslenka nezapada, to jen politici se snazi ji zastrit.

ministr není trestně stíhatelný

Náhodou dnešení MF Dnes uvádí v článku - Nemocnice je stokrát nebezpečnější než letadlo: "V Austrálii například zjistili, že z nemocnice odchází poškozený chybami zdravotníků každý jedenáctý pacient. V Kanadě je to každý osmý, na Novém Zélandu každý desátý a v Dánsku každý devátý." 

Domnívám se, že ministr by se měl navrhovat a prosazovat taková  systémová opatření, aby se počet obrožených pacientů maximálně snížil. Aby nemocný neměl pocit, že apdne za oběť nějakému heparinovému vrahovi. Dalo by se předpokládát že ministr Julínek vyvodí z úváděných cca 40 pokusů o vraždu heparinového vraha nějaká systémová opatření, nestalo se však. Jedině lze vyrozumět, že by podle Julínka k vraždám nedošlo, kdyby pacienti platili 60 Kč na za pobyt v nemocnici. Pak by si jich personál vážil jako zákazníky a nevraždil je. To je ovšem absurdní. Ministr může být jedině odvolán, trestně odpovědný není, protože legislativa vyžaduje přímou souvislost mezi činem a následkem. 

Co se týče závad, není podstatné, jde-li o soukromé nebo veřejné zdravotnické zařízení. Děsivý je stav v USA - viz článek v MF Dnes, kde jsou většinou soukromé nemocnice:" Čísla ukazují, že v USA ročně zemře 98 tisíc lidí právě kvůli pochybením zdravotníků. Přitom na všechny dopravní nehody tam umírá „pouze“ 43 tisíc lidí za rok.Jen v letech 1995 - 2005 se tamní zdravotníci osudově spletli a zaměnili jednu nohu, ruku, ledvinu, či oko pacienta za jiné 455krát. A medícínská pochybení stojí v Americe ročně přes 40 miliard dolarů".

Re: ministr není trestně stíhatelný

Jaka systemova opatreni mate na mysli? Zakazat heparin? Myslim, ze ministr udelal to nejlepsi v tomto pripade, totiz nic. Kdyz bude nekdo ze zdravotniku v nemocnici chtit vrazdit pacienty, tak to udela, at uz heparinem ci jinak. A nebojte se, brzy budou i v Cesku jen soukrome nemocnice... Tam bude pak kvalitu kontrolat trh. Treba to bude lepsi nez dosud!

Naopak, pane doktore, četl jsem bedlivě

a proto dodávám, že samozřejmě znám lékaře, kterých se mé rýpance netýkají. Vaši situaci bych porovnal se situací kdekoliv ve službách - v celku je vždy jistá část lidských nedodělků, i mezi lékaři. Teď je otázkou, zda falešná cechovní solidarita dovede lékaře tam, kde jsou v očích "pacientů" taxíkáři.

Zdravotnictví je tuze nemocno, zdá se, že cechovní vnitropolitika je pro resort dodnes řízený jen a pouze lékaři naprosto zhoubná. Jen upevňuje nesprávný pocit, že vše je v pořádku, či lépe - je to "naše" věc. Ekonomika úprovozu veřejné zdravotní služby je věc, která se lékařské erudice netýká, njak s ní nesouvisí, ale naprosto determinuje tu "zbytnou" částku v systému, která opravdu jde do léčení.

Pohled na denní praxi v běžném zdravotnickém zařízení je přehledem plýtvání penězi a časem na jedné straně a ukázkou c. und k. buzerační byrokracie na straně druhé. Ten hlavní účel - služba veřejnosti - se smývá pod palbou jednotlivých politických lobby, kterých je mezi lékaři pohříchu dost. Tak tu veřejnost pozoruje vaše "mluvčí" jak mluví tak, že by to ucho pacientovo rozhodně neuneslo, stavíte se do role "autonomních" superobčanů. Je to bohužel stejně směšné arogantní fachidiotství, jakého se tu dopouštějí čeští vzdělanci naprosto běžně. Jájínkovství Rathova, Kubkova či Pavkova druhu, i když rozdílné v obsahu , ale stejné svým "poselstvím" veřejnosti povede jen k tomu, že lékaři skončí tam, kde už jsou všichni "neproletáři" - na seznamu "zlodějů a rozkradačů". Pro nezainteresovaného je k popukání ta válka mezi blazeovanými praktiky, zubaři a specialisty proti LOK "proletariátu". ...... jak chcete v této kondici žádat o podporu veřejnosti, když tu pomalu mizí pod kobercem i ty Zelenkovy vraždy?

Pane doktore, neřešte ministra, řešte to, o čem mluví!! Jo a pokud čtete Novinky.cz, tak nevím čemu se divíte. Očekávat od nejmizernějšího ideologického mazalportálu levice seriosnost, to je vskutku zábavné.... 

Re: Naopak, pane doktore, četl jsem bedlivě

Pekne napsano, ale myslim, ze opet vedle... Pohled - patrne -  nezdravotnika, zpracovany medii a mozna vlastnimi spatnymi zkusenostmi, pohled zvenku, povrchni, ale tak to bohuzel je.  Ale predstava "JAK" zase chybi.Nelze ani cekat. Ale kritizuje se dobre. Kde se plytva casem a penezi? V kterem zdravotnickem zarizeni? Co vite o Rathovi, Kubkovi a Pavkovi krome toho, co se objevilo v dennim tisku? Kdo to ma vse resit, kdyz ne ministr? Ekonomika provozu ze se netyke lekarske erudice? Ale tyka a casto velmi bolestne i pro pacienta. Ach jo, stale dokola.

Diskuse se jako obvykle odvarcí od problému.

Jako vždy, když je na pořadu zdravotnictví, diskuse sklouzne k prezentaci jednotlivých doktorských "zločinů".

Nicméně jde o to, že ministr zdravotnictví prezentoval "fakta", která pokud by byla pravdivá, pak by bylo načase okamžitě zasáhnout, protože v našich nemocnicích dohází k obecnému ohrožení. Pokud pravdivá nejsou, měl by být ministr okamžitě stíhán pro šíření poplašné zprávy.

Nedojde ani k tomu, ani k tomu. Ministr pouze hodil kus masa, aby mohly sdělovací prostředy něco propírat, a odhlédly od nebetyčného pr..ů. s e r..u, který našemu zdravotnictví hrozí.   

Re: Diskuse se jako obvykle odvarcí od problému.

To já mám za podstatné a proto jsem k tomku i psal.

Trestného činu šíření poplašné zprávy se dopustí ten, kdo úmyslně způsobí nebezpečí vážného znepokojení alespoň části obyvatelstva nějakého místa tím, že rozšiřuje poplašnou zprávu, která je nepravdivá. Předpokladem pro naplnění této skutkové podstaty je, že musí jít o takovou zprávu, jež je způsobilá vyvolat u části obyvatel strach a obavy z možných budoucích událostí, který by negativně ovlivnily jejich životy. Tento trestný čin lze spáchat jak úmyslně, tak z nedbalosti.

§180 Trestního zákona pak určuje obecné ohrožení, § 168 pak oznamovací povinnost .

Já bych tak rád věřil autorovi. Kdyby.....

.......kdybych si nepamatoval několik otřesných případů lékařské "péče" z okruhu nejbližší rodiny, kdybych nevěděl, že třeba na jižním Plzeňsku je nemocnice, před kterou když si někdo znalý místních poměrů způsobí otevřenou zlomeninu, nechá se raději řvouce bolestí odvézt někým známým desítky kilometrů do Plzně, kdybych nevěděl, jak je to s těmi pitevními zprávami. Vy jste pane autore dětský lékař? Tak jo, zůstaneme u dětí. Tady u nás v Plzni si pamatuji případ, kdy lékařka na dětské JIPce (!) nepoznala při noční službě epiglotitidu, nasadila špatnou léčbu a při následném dušení dítěte nebyla schopna dítě zaintubovat a volala na sál záchranku (fakt, nekecám). Co myslíte, že se objevilo v pitevní zprávě jako příčina smrti?

Re: Já bych tak rád věřil autorovi. Kdyby.....

Řva, Lojre, řva...

Obávám se, že dost velký průšvih je lékařská komora

Jednak je to povinné členství, které vede k silné demotivaci, protože většina lékařů s politickými cíli této cechovně - odborové organizace nesouhlasí (stanovy jsou udělané tak, že není reálně možné to změnit - např. absence korespondenčních voleb).

Další jsou boje ČLK a na ni navázaných organizací proti alternativním léčitelům. Já osobně bych šel raději s hexenšúsem k chiropraktikovi, který vyřeší příčinu (posun obratle), než k praktikovi, který mi předepíše Brufen (a až ten dojde, bude to bolet zas, pokud si tělo nepomůže samo). Totéž problematika výživy a nemocí (dietu často nasazují lékaři s katastrofálními znalostmi této problematiky nebo dietní sestry, které sice něco vědí, ale jejich poznání ustrnulo přechodem přes maturitu (takže občas doporučují desítky let překonané postupy - podle ročníku).

Za určitých okolností bych bral i toho homeopata nebo léčitele, hlavně tam, kde má pacient potřebu, aby s ním někdo pokecal a doktor s 60 pacienty za den na to jednoduše nemá čas.

Zcela jistě by měla být i akupunktura metodou první volby, ne až pro druhoatestovaného neurologa s nějakou obskurní nádstavbou na druhou atestaci, kdy pacient chodí s potížemi dva roky po špitálech a ambulancích, než se do něj zapíchne pár jehliček a je po problému.

V USA až 2/3 případů řeší nelékaři a pouze zbytek jde na klasickou medicínu - to je i obrovská úspora veřejných výdajů na zdravotnictví.

Re: Obávám se, že dost velký průšvih je lékařská komora

Je to sice zcela mimo původní rozvahu kolegy Kiliana, ale nešť. Lékařská komora byla a je přežitek středověké cechovní soustavy. Její tvůrci se v roce 1990 mylně domnívali, že jejím založením, které občany nestálo ani korunu, dostaneme české zdravotnictví na úroveň Němců a Rakušanů, kde komory, a ne všelijaké spolky těch či oněch odborností,  jsou hlavní lékařskou organizací. My lékaři bychom ji dávno považovali za zbytečnou - kdyby neexistovaly také komory lékárníků, soudců, a bůhvíkoho ještě. Všechny hájí nejen úroveň a čistotu povolání, ale hlavně své členy a samy sebe. Zrušme je! Znamená to ovšem, že některé jejich důležité funkce bude muset znovu převzít stát - a to je u nás v pravicových kruzích téměř nadávka.   K těm "alternativním léčitelům": Chtělo by to víc konkretních znalostí, krajane. Chiropraxe, kterou u nás umí a používá každý slušný orthoped i fysiotherapeut se střední školou - čili nejde o nic "alternativního", leda v USA. Účinek diet (krom specielních indikací, na př. u cukrovky) je obecně silně přeceňován, a to právě  "alternativním i léčiteli". Homeopatie nebo "léčitelství" (u nás "psychotronika" s upravováním tak zvané aury) jsou jednoznačně šarlatánské metody. Jejich vliv může být jen ten, který uvádíte. Akupunktura je u nás řádně uznávaná specializace. Srovnávat USA s námi nelze hlavně proto, že systém a cena tamějšího zdravotního pojištění jsou zcela odlišné od našeho (evropského). Vede to právě k tomu, že tolik Američanů se léčí u "nelékařů". Přijde je to mnohem levněji. Kvalita je jak v levém supermarketu. U nás je skutečná alternativní medicina (už jsem napsal, že tam nepatří chiropraxe, dietologie ani akupunktura) drahá. Právě proto je asi u mnoha pacientů psychologicky tak účinná. Kvalitu českých alternativních "léčitelů" přitom nehlídá NIKDO, ani stát. Jako skoro ve všem, myslíme si, že připouštěním alternetivní mediciny hájíme lidské svobody, ale ve skutečnosti jsme místo toho zpátky v 19. století.

Děti ledacos vydrží,

neumřou hned, jakmile se v nemocnici stane nějaká chyba.

Moje dcera byla při záchytu DMI hospitalizována vloni na podzim téměř měsíc. Za tu dobu už jsem zjistila, kterou sestru musím hlídat, aby něco nezvorala - například jí nedala na stolek sladký čaj (je jasné, že po vypití hrnku sladkého čaje by dcera v nemocnici neumřela).

Téměř stejně dlouho s ní na pokoji bydlela holčička s celiakií - ta proseděl na WC celé dny. V silách nemocnice prostě nebylo dát jí stravu, která by neobsahovala lepek... Samozřejmě i ty průjmy se dají přežít, nešlo o miminko...

Re: Děti ledacos vydrží,

Jinak procento poškozených nemohu posoudit - na pokoji spolu téměř celou dobu bydlely jen tyhle dvě holky