Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Aequam servare mentem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
janci 10.5.2007 13:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Takovych zemi, kde se plati na drevo a umiraji lidi kvuli tomu, ze si nemuzou zaplatit ani vysetreni, je hodne (napadaji me Filipiny). Vse by se zmenilo, kdyby to fungovalo jak ve Svycarsku a jak v normalni pojistovne. Zaplatite ucet, pak jdete na pojistovnu a bavite se o nahrade... |
|
|
Pavla B. 10.5.2007 13:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Ale to se snad týká nepojištěných Filipínců, nebo chcete tvrdit, že tam nemá nikdo možnost se pojistit? Ještě jednou: v čem je tak zásadní rozdíl mezi pacientem pojištěným dobrovolně a pacientem pojištěným povinně, že jen ten první má právo na slušné zacházení? Také fandím pokladenskému systému, zejména z toho důvodu, že pacient by byl silně motivaný zkontrolovat, zda si lékař neúčtuje neprovedené výkony, čímž by se ve zdravotnictví ušetřily značné částky. Drahých výkonů v nemocnicích by se však stejně asi nemohl týkat, nebo si v tom Švýcarsku skutečně platí třeba operace v ceně miliónů franků v hotovosti (berou si úvěr?) a následně nechají proplácet? |
|
|
janci 10.5.2007 14:07Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Zkuste si zjistit, v jakem vztahu jsou zdravotnicka zarizeni ve vztahu k pojistovnam. Laici vubec netusi, v jakych mantinelech se odehrava podnikani ve zdravotnictvi... Nevim, jak je to u drahych operaci ve Svycarsku, asi je nutny souhlas pojistovny. V kazdem pripade navsteva lekare=ucet, s tim pak na pojistovnu a debata o uhrade. |
|
|
Pavla B. 10.5.2007 14:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Já Vám věřím,že podnikat ve zdravotnictví nemusí být nic snadného... ale pacienti za to proboha nemůžou! Schválně si přečtěte pár příspěvků od lékařů, kde obhajovali svůj pohrdavý přístup k pacientům na základě smutné skutečnosti, že jsou špatně placeni... No aj inak už jsem Vám psala, že s platbou v hotovosti v ordinacích vřele souhlasím, mně účet za službu, kterou nutně potřebuji, rozhodně nevadí ani neděsí....notabene když ho zaplatím jen dočasně. A debata o úhradě je velmi důležitý monent - aspoň si pacient ohlídá, zda mu byly všechny výkonu skutečně provedeny, aby nezálohoval pojišťovnu zbytečně případně neriskoval, že mu pojišťovna něco neproplatí. Hodně peněz ve zdravotnictví by se tak ušetřilo. BTW tento systém částečně - velmi nepatrně - funguje, např. děti mají nárok na vakcímu proti encefalitidě, kterou ovšem musí rodiče napřed koupit v lékárně, zaplatit 50 Kč za aplikaci u lékaře a jít na pojišťovnu s účtem k proplacení. |
|
|
BOMBON 10.5.2007 13:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, za dementi pacienty/volice ho vymysleli jejich dementni zastupitele. "vsichni budeme platit vsechno a vsichni pak budeme zdravi..." a stado dementu nadsene hyka dobrovolne pojisteni by samozrejme vzniklo, je to vyhodne pro vsechny strany. dobrovolne ovsem znamena to, ze nikdo nikoho do nej nenuti. kdo se nepojisti, funguje jako ve zminenem prikladu s veterinarem. |
|
|
Fafa 10.5.2007 18:28Uvedu maly priklad, nejde o princip pojisteni. I pri povinnem pojisteni by slo zaridit platbu za vykon, bohuzel v systemu ceske mediciny jsou sluzby predplacene. Porovnejte si to s restauraci. Budou lepsi sluzby, kdyz budete platit za kazdou veceri nebo kdyz zaplatite na rok predem a navic vsichni vedi, ze budete platit povinne ze zakona i v dalsich letech? |
|
|
eva 10.5.2007 14:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Nevěřím, pane doktore, že výše platu změní povahu člověka tak, že se z necitlivého a hrubého stane milius. Vždycky budete mít pocit, že máte málo a tak si odůvodníte své chování. Jestli Vás obtěžuje styk s pacienty, dejte se na patologii nebo na cesťáka s léky. |
|
|
janci 10.5.2007 14:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, O ano, zmeni to vztahy! a vsem svym kolegum i vsem pacientum to ze srdce preji! Mluvim z vlastni zkusenosti. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 13:15Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Milá janci, ono to moc hahaha není, dost lidí se domnívá, že platí zdravotní pojištění, ze kterého má nárok na kdeco, nač si vzpomene. Druhou věcí je i to, že zdravotní pojištění platí zdravotním pojišťovnám a u nich by se tedy měli domáhat nároků na přístup k právům, která ze zdravotního pojištění plynou. Tu by ale nastala potíž - jednak s definicemi ( např. zdravotní péče, zdravotní péče hrazené ze zdrav. pojištění ), jednak s limity časovými, stanovenými pro ten který výkon. Pěkně se mluví o vysvětlování a volbě, na cílené vyšetření je ale kalkulováno tuším dvanáct minut se vším všudy. Málo lidí tuší, jaké smlouvy mají jejich zdravotní pojišťovny s poskytovateli péče a proto se většina domnívá, že je vše nedobné zaviněno právě poskytovateli. |
|
|
janci 10.5.2007 13:17Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Naprosty souhlas - lidi nemaji ani tuseni, co to je "podnikani" ve zdravotnictvi. Mozna pokladensky system - a bylo by jinak. |
|
|
BOMBON 10.5.2007 13:09Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, ja nechci platit povinne zdravotni pojisteni, protoze to je nefunkcni system. navic predpoklada, ze prozivam zdravotni problemy cizich a oni prozivaji zdravotni problemy moje. to je lez. |
|
|
Pavla B. 10.5.2007 13:14Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Bohužel ale taková je (zatím) realita, vycházejme z reality. Pacenti nějakým (sice špatným, ale za to oni nemůžou) způsobem za lékařskou péči skutečně platí. Pokud si nějaký lékař usmyslí, že když je systém špatný, tak on má právo s pacientem špatně zacházet, tak je to trochu podivné, ne? |
|
|
BOMBON 10.5.2007 13:54Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, pacienti za to muzou, protoze jako spravny hovada voli do parlamentu kreteny. zeptejte se prumerneho obcana, uvidite, jak je nevinny ve sve tuposti. kaslu na realiltu, ja se chci bavit "de lege ferrenda" (at ma quasi-intous kilian radost). realita je, ze hovada leci prasata, na ni neni o cem diskutovat... |
|
|
Pavla B. 10.5.2007 14:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Opačně, ne? prasata léčí hovada |
|
|
BOMBON 10.5.2007 18:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad,
|
podle me to neni jasne. ani kdo je kdo, ani kdo koho... |
|
Evropan (original) 10.5.2007 13:02Re: Re: Uvedu maly priklad, Vyborne Vokurka jsme na dobre ceste ale zkuste myslenku rozvinout, konkretne. |
|
|
BOMBON 10.5.2007 13:11Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, platme si lekare stejnym zpusobem jako zverolekare - tedy bez povinneho zdravotniho pojisteni, za normalnich trznich podminek. nic vic to nechce, neni lepsi recept |
|
|
Pavla B. 10.5.2007 13:16Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, OK, ale zatím tato možnost neexistuje. Není to chyba pacientů a proč by tedy měli strpět povýšenecké chování lékařů, kteří je odmítají vnímat jako nějakým způsobem platící klienty? |
|
|
BOMBON 10.5.2007 14:01Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, no, protoze pacienti takovy system vlastne chteji, jinak by nevolili takove dementy do parlamentu.. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 13:18Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Člověče, ani si nedovedete představit, jak strašlivé by to pro mnohé pacienty bylo. Napadá mi přitom Vašem nápadu biblibké " ...neboť nevědí, co činí ". |
|
|
BOMBON 10.5.2007 14:08Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, vite, ja na ony mnohe pacienty kaslu. na pohreb mi neprijdou... navic verim, ze vsichni latisky hovorici humaniste budete lecit zadarmo, ne? nebo jako potrebujete moje penize, abyste mohl lecit jak chcete vy a koho chcete vy? to si delate kozy, ne? |
|
|
Pavla B. 10.5.2007 13:18Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, P.S. Ostatně ta redaktorka z MFD platila resp. chtěla platit v hotovosti a taky s ní nejednali v rukavičkách.... že jde jenom o peníze bych si proto nebyla tak úplně jistá, narcisismus v tom IMHO bude mít taky velkou roli. |
|
|
BOMBON 10.5.2007 14:26Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, ale samozrejme ze nejde jen o penize, nicmene predevsim o ne. klicem je ovsem to, aby spolecnost brala lekare jako mozna trochu chytrejsi instalatery. z hlediska ekonomickych a spolecenskych vztahu totiz nemaji na vic narok. pak by je narcismus rychle presel. |
|
|
janci 10.5.2007 13:02Re: Uvedu maly priklad, Myslim, ze vcelku jednoduche - dostatek personalu a tedy dostatek casu na kazdeho pacienta a tento personal kvalitne zaplacen. Tak jako u zverolekare... |
|
|
Vokurka 10.5.2007 13:13Re: Re: Uvedu maly priklad, Ano to je správná myšlenka-lékař by měl mít na každého pacienta dostatek času a také by za jeho ošetření měl být (třeba pojišťovnami ) řádně zaplacen.Přitom ale lékař většinu času tráví vyplňováním "hovadin",a v závěru měsíce se dozví,že vlastně překročil několik limitů a tím pádem nedostane ani svůj základní plat.Vlastní příklad-vloni v červenci jsem musel platit za překročení limitu za 1.pololetí roku 2005 40.000 Kč-nebyl jsem na to připraven,musel jsem si tedy vzít úvěr,který platím dosud-tedy za odvedenou práci jsem nedostal zaplaceno a ještě bance zaplatím jako úroky 11.000 Kč.K tomu člověk čte neustále nějaké štvavé články a příspěvky proti lékařům.Myslíte si,že je to ta pravá atmosféra k tomu,aby se lékař neustále usmíval?A ještě-myslím si,že dle základů vychování,má zdravit pacient,který vstupuje do ordinace,nikoliv lékař či sestra. |
|
|
Vladimir 10.5.2007 13:24Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, ... kdyz na to podnikani-nepodnikani nemate, kdyz to neumite, tak to nedelejte. Co byste rekl treba na pokrejvace, kterej spatne vyplnil faktury, priznani k DPH, eurostat, CSU, priznani k dani z prijmu, zakon o obalech... a tisic dalsich veci a pak skucel ze mu financak dal pokutu protoze pro nej spatne vyplnil ty "hovadiny" ? Zdravi ten, kdo inkazuje, pozdraven je ten, co plati. Nazdar ! |
|
|
janci 10.5.2007 13:57Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Co vy vite o limitech, o tom, ze za jednoho pacienta v nemocnici dostanete zaplaceno jen jednou za pul roku, ze kdyz prekrocite limit,(tusim o 5 procent) dostanete pokutu, kdyz nesplnite (5 %) tak vam budou limity prist kraceny? A ze slibovany bod01 Kc byl planovan tusim pred 11 lety a teto hodnoty dosahl ted? O kolik barostly ceny vstupu? To by se vam podnikalo! Zkuste takovy system predlozit skutecnemu podnikateli (nebo pokryvaci) a nebude vam verit! Svata prostot! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 10.5.2007 14:10Re: Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Zásadní špatnosti systému jsou dvě : Prvně absence definic včetně definice zdravotní péče a zdravotní péče, hrazené ze zdravotního pojištění a definice postavení jednotlivých účastníků , podruhé ideový rozpor, kdy za určenou péči je i určena její cena skrze státní diktát a neposkytnutí péče je v rozporu s trestním zákonem. Krom toho paragraf fišerové a další drobné úchylky, neustále řešené dílčím způsobem a tak i vyvolávající další dílčí potíže. |
|
|
Vokurka 10.5.2007 14:33Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Chudáčku,je vidět,že vůbec nevíte,jak se "podniká" ve zdravotnictví.Limity jsou určovány podle neznámých pravidel,lékař nikdy v podstatě dopředu neví,jaký vlastně limit bude mít.Takže těžko |
předem plánovat útratu,když nevíte,kolik peněz na ni vlastně máte.Ale pro vás zřejmě budou vždy lékaři jen vyžírkové atd.atd.na toto téma toho bylo napsáno již dost a dost.|
|
Vokurka 10.5.2007 14:40Re: Re: Re: Re: Uvedu maly priklad, Ještě k těm vašim chytrostem-lékař nic špatně na rozdíl od pokrývače nevyplnil,jen prostě ošetřil více pacientů než měl v limitu,nebo nedej Bože,pacienti byli více nemocní než je dáno limitem a ¨za to je lékař pokutován pojišťovnou nikoliv finančním úřadem.Když tomu nerozumíte,tak se k problémy raději nevyjadřujte. |
