Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VZPOMÍNKA: Slavná výročí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Veselá 5.5.2020 16:10V Asii mrtví nikdy nebudou nic znamenat, proto vítězí a zvítězí. To zná každé malé dítě. |
|
|
R. Veselá 5.5.2020 16:09Pane Krejčí, kdyby "jich nebylo mnogo" , tak jsme makali doteď někde na Sibiři. To nebyl klam ale skutečnost, která nás zachránila. Západní "přátelé" nás hodili přes palubu a nenbio se přidali až bylo jisté,k že nebudou tak velké ztráty a posléze dobrý byznys!! My jsme naštěstí vyvázli jen proto, že si to Stalin chtěl rozdat s Hitlerem. Bylo to o fous. |
|
|
M. Pivoda 5.5.2020 16:00Jiří Krejčí ze Šternberka píše: "Vždycky mě bavil dějepis, historie, snažil jsem se pochopit, proč šel svět právě tak a ne jinak ..." Moje manželka se vyjádřila, že až půjde do důchodu, začne asi studovat (asi na nějaké univerzitě 3. věku) právě historii. Byl jsem proti tomu. Proč? Historii už určitě nezměníme, zatímco budoucnost ještě ovlivnit můžeme. Klíč k lepší budoucnosti totiž neleží jen v lepším pochopení naší minulosti (geneticky jsou lidé pořád stejní, jejich motivace je pořád stejná), ale v určení klíčových faktorů pro naši budoucnost. Lidé jsou sice stále stejní, ale radikálně se mění technologie. Ve Šternberku mají Muzeum času (EXPOZICE ČASU - viz více ve Wikipedii).Tematické členění expozice ve Šternberku je následující: 1.Cesta vesmírem, 2.Čas a kalendáře, 3.Nejstarší hodiny, 4.Mechanické hodiny. 5.Hodinářská dílna a zvláštnosti pohonu hodin, 6.Elektrické a elektronické hodiny, 7. Čas ve výtvarném umění a v hudbě, 8.Čas v pojetí vědy od antiky po současnost, 9. Budoucnost. 10.... Přimlouval bych se za rozšíření předposledního bodu, tj. č. 9 Expozice času, tj. Budoucnost. Tu budoucnost lze totiž již dnes prezentovat alternativně. Záleží na tom, pro jakou alternativu se lidé rozhodnou. O těch alternativách budoucnosti se ale při prostém studiu historie (ač na Univerzitě 3. věku) nedočtete. |
|
|
P. Princ 5.5.2020 11:44Cit.:" Bývalá východní velmoc ovšem nemá světu co nabídnout, ani v technologiích, ani v kulturních hodnotách. Rosatom a kosmický vývoj je výjimka..." No, zapomněl jste na tokamak, NICA... |
|
|
P. Princ 5.5.2020 11:40Pane autore, domnívám se, že po dvouměsíční projížďce z Moskvy do Vladivostoku po TSM, se zastávkami např. v Novosibirsku, byste svůj pohled na současné Rusko formuloval poněkud jinak. |
|
|
D. Stirsky 5.5.2020 11:14Jinak pokud jde o techniku, té Sověti neměli až tak málo. Zvláště v pozdějších leetch války. Pomohly jim i dodávky z USA. Jenže pro Stalina mrtví neznamenali nic, jenom jakousi otravnou statistiku. Zvláště v počátcích války trval na nesmyslných útocích, obranách měst, pozic atd. Bez ohledu na ztráty. Nu, a v době, jako byla válka, byl direktivní resp. totalitní styl řízení všeho docela výhodný. V takových situacích je opravdu třeba demokracii trochu upozadit. |
|
T. Vlček 5.5.2020 12:02A co měli v počátcích války dělat? Ustupovat bez boje, aby bylo méně mrtvých? Vyklidit Leningrad, Moskvu, Stalingrad? Čekat až spojenci otevřou západní frontu nebo až Němcům dojde dech? Ten luxus si oni dovolit nemohli. Že velení dělalo taktické chyby? Kdo je nedělal? Učili se .... |
|
|
T. Vlček 5.5.2020 12:20a díky těm "nesmyslným útokům, obranám měst, pozic" dorazili Němci k Moskvě až v říjnu 1941. A pak přišla zima ...... |
|
|
D. Stirsky 5.5.2020 15:33O nekvalifikovaných rozhodnutích Stalina se dnes něžně píše i v sovětské historiografii, ba dokonce - byť jemně - byla jeho aktivita kritizována i v serilálu Velká vlastenecká válka, tuším ze 70. let. |
|
|
D. Stirsky 5.5.2020 15:42běžně i něžně :-) |
|
|
T. Vlček 5.5.2020 16:21Píše se ledasco. Za pár let se bude psát zase něco jiného. Napište co tedy měli dělat, když bojovat například o Kyjev byla chyba. Jakou strategii měli zvolit? Jako Francouzi v roce 1940? |
|
|
D. Stirsky 5.5.2020 11:08K panu Vlčkovi: Nečetl jste celé a nic jste nepochopil. Já jen z bohaté literatury, kterou jsem přečetl, vím, že VE SROVNÁNÍ s jinými zeměmi (např. Francie, Polsko, Řecko, neřkuli SSSR) jsme opravdu moc obětí neměli (s výjimkou Židů, kteří to měli zlé všdue). To je holá skutečnost. Zato jsme měli po válce nejvíce popravených za lolaboraci (zde ale s výjimkou Polska a SSSR). Ano, tak to bylo. Jak již jsem psal, zachránily nás: Atentát, I., a II. heydrichiáda (zvláště druhá byla strašlivá, hlavně psychologicky, vím z vyprávění rodičů), Lidice, Ležáky a A 54. Právě díky atentátu a Lidicům jsme mohli obnovit své předválečné hranice. Zakarpatskou Ukrajinu uchvátil Stalin a Beneš se tomu moc nebránil. Je pravdou, že legitimní otázka zní, zda ti co zaplatili životem za heydrichiády, nám potom nechyběli v r. 1948. Asi ano, ale já patřím i přesto k obhájcům atentátu. Rudá armáda nás osvobodila (dejme tomu ze 4/5), ale zároveň republiku "neviditelně" okupovala. První půle let 50. byla s nacistickou okupací plně srovnatelná, zvláště do Gottwaldovy a Stalinovy smrti. Např. žádat veřejně trest smrti pro otce, k tomu nenutili ani nacisté. Mladý Frejka tak v Rudém Právu v r. 1952 učinil. |
|
|
J. Vlček 5.5.2020 11:46Pane Stirský, když už se obrátíte na mně, musím vás ubezpečit, že jsem porozuměl všemu. Patrně vy jste naopak nečetl Heydrichův projev, v němž pregnantně vyjádřil svůj úmysl, jak s Čechy naloží po konečném vítězství Říše. Do té doby, že je dobré dát Čechům nažrat, aby mohli svou prací řádně přispívat k tomuto vítězství. Ve které jiné zemi vyhladili nacisté celé vesnice, jako tomu bylo v Lidicích, v Ležákách, na Plošině, atd.? Není divu, že nahromaděná nenávist vyústila pak v odplatu a potrestání zrádců a kolaborantů. Byl by to výsměch všem těm statečným, co neváhali, i za cenu života, se Němcům postavit, a usilovat o osvobození naší země. |
|
|
H. Rybnická 5.5.2020 12:02Brněnská Zbrojovka pracovala až do posledních dnů před koncem války pro nacistické Německo. O dva týdny později se osazenstvo proměnilo v odboj, t.zv. Rudé gardisty, který v průběhu jen 48 hodin město vyčistil od těch proklatých nacistů, tedy rozuměj žen, dětí a starých lidí, kteří měli v osobních datech sčítání lidu napsáno že patří k německojazyčné části města. Vyznamenali se, ti gardisté neobyčejným hrdinstvím, jejich přitvrdlou zásluhou zemřelo několit stovek lidí jen na cestě z Brna do POhořelic, asi 30 km. Jak říkám, ženy, staří a děcka. Ti opravdoví lupové byli totiž již dávno pryč. Opravdu hrdinové. VYpátrán nebyl do dnes nikdo. |
|
|
J. Vlček 5.5.2020 13:07Paní Rybnická, ve vašem spravedlivém nadšení zcela pomíjíte skutečnost, že podobně vystupovali Němci vůči Čechům po celou dobu okupace. Ti snad brali ohledy, zda se jedná o ženy, děti, studenty a podobně? Nechci vůbec obhajovat některé poválečné excesy z naší strany, ale ty by se zcela jistě neděly, nebýt německé okupace a teroru, kterým tu Němci vládli. Nezaměňujte tedy následky s příčinou. |
|
|
H. Rybnická 5.5.2020 15:48Vážený, problém je v tom, že v době okupace, ale i před ní vystupovali Němci proti Němcům a i jiným národnostem stejným způsobem. STejně jako Češi proti Čechům v dobách následujících. Je to moc pohodlné, se schovávat za názory, že to co jsme provedli my bylo přece jen jaksi jiné, vlastně zanedbatelné, nic moc, a vůbec, oni přece začali ..... Podívejme se upřímně do duše a začněme konečně zpracovávát vlastní lupárny, jak se německý říká ohne wenn und aber. |
|
|
J. Hrdlička 5.5.2020 17:05Že nacionálně socialistický režim měl stejný přístup ke svým krajanům a k okupovaným národům nenordického původu (alespoň dle oficiálních naicteorií, skutečnost je složitější) naopak ti k němu stejný přístup jako Češi, to je zas jedna diskusní perla. |
|
|
V. Vlk St 5.5.2020 14:35Pani Rybnická, opakovat komunistické kecy, osvěžené dnešní pronacistickou partou v Brně je na hoooouby. Z pracovníků brněnské Zbrojovky bylo na války odsouzeno - část popravena, ostatní koncentrák, celkem 500 lidí.Z Brna vyjel poslední transport smrti KL3 , do Mauthauseunu,kde bylo zavražděno plynem 240 věznů na nátlak gestapáka, brněnského sudetského Němce Jana Baara byli všichni popraveni. Taky asi víte kulové o popravách v Kaunicových kolejích, kam si kupovaly brněnské němky lístky a hádaly se, která bude mít lepší pohled na vraždění Čechů-tedy Moravanů. Pochod Němců skončil v Pohořeliocích , protože rakouská vláda odmítla ty svině německý převzít, protože oni sami jsou Rakušané. Nekoukejte tak vyvaleně, postupimská dohoda určovala, že Němci budou odsunuti z ČSR, Polska a RAKOUSKA!Tak tak, vážená historicky negramotná osobo. |
|
|
H. Rybnická 5.5.2020 15:41Pane Vlk, budte se možná divit. Řada příbuzných a přátel rodiny zahynula v koncentračních táborech, nebudu tyto jmenovat, máme je skoro ve všech těch nejznámějších, ostatně nejlepší přítel otce zahynul právě v Mauthausenu. Řada rodinných příslušníku žila po 1945 RAkousku, dostala se tam tím pochodem, pokud jej přežili a zůstali. Několik rodinných příslušníků zažilo Kouničky a to ty ve válce a ty PO VALCE, on totiž ten "provoz" šel dál . Jen by mne zajímalo jak jste příšel na to, že na ty popravy chodily dívat výlučně brněnské Němky? Ony se musely vykázat občanským průkazem? Vsadím se že tam u těch podívaných byla velká řada ČEchů. Ostatně z Prahy je to docela dobře zdokumentováno, ještě dlouho po válce se na tyto podívané vydávaly vstupenky. Českými úřady, abychom si rozuměli. Pane Vlk nepoučujte o věcech o kterých nemáte ani špetku zdání. . |
|
|
J. Hrdlička 5.5.2020 17:03Teorií o tom, že na popravy českých odbojářů se chodili dívat i Češi, jste překročila jakoukoliv hranici vkusu. Ani tak ne proto, že okupanti si tohle hlídali a na rozdíl od toho, co určití lidé rádi tvrdí, dělali velký rozdíl mezi Němci a Čechy. Po válce byly veřejné popravy odsouzených kolaborantů. No a k vašemu tvrzení o svých příbuzných... no, neznám vaši rodinu, nemohl bych to ani potvrdit ani vyvrátit, nemohu se vyjadřovat. Jen bych poznamenal, že už jsem zažil dost lidí s vašimi názory a rovněž i s tvrzením ohledně jejich rodin. Ono to plédování, jak Češi hrozně ubližovali Němcům, vypadá hned zásadověji. Ale kdo ví, jak jsem napsal, neznám vaše rodinné poměry, nemohu posoudit. |
|
|
J. Jurax 5.5.2020 20:09No jo, čím dál od války, tím strašlivěji Češi Němcům ubližovali ... |
|
|
D. Stirsky 5.5.2020 15:38Stovky vesnic vyhladili na Ukrajině, v Rusku, V Řecku, v bývalé Jugoslávii, k tomu Oradour ve Francii. Takže v těcto zemích se musí "jedněm" Lidicím usmívat. Jenže! Lidice byly jedinečné tím, že zde válka neprobíhala. Tím, že "budovy obce byly srovnány se zemí a jméno obce vymazáno." "A nyní předpověď počasí..." To byla ta hrůza! H. projev znám, ovšem Beneš se v r. 45-46 vyjadřoval obdobně. Jeho "vylikvidování Němců" zrovna košer nebylo. |
|
|
J. Jurax 5.5.2020 20:03"Ve které jiné zemi vyhladili nacisté celé vesnice, jako tomu bylo v Lidicích, v Ležákách, na Plošině, atd.?" No, jen tak zpaměti si pamatuju Oradour-sur-Glane ve Francii, v Bělorusku a na Ukrajině jich byly stovky (za všechny Chatyň, Kortelisy, Český Malín), v Polsku stovky vesnic, třeba Michniów, Sochy, taky varšavské ghetto a nakonec i Varšava, na Slovensku Kľak a Ostrý Grúň, v Jugoslávii slovinská Radovňa, v Řecku Distomo a krétská Kondomari ... němečtí ýbrmenšové řádili leckde jak vzteklí psi ... |
|
|
J. Hrdlička 5.5.2020 12:17V předcházejícím příspěvku, na který jsme reagovali, jste nic o srovnání s jinými národy nepsal. Jen tvrzení, že u nás nebylo moc oběti. Vyznělo to jako bagatalizace. A teď jste vybral za příklad pouze ty narody, které těch oběti měly více, i když ohledně té Francie pochybuji. Jenže to nebyly všechny okupované národy. A i kdyby, co má být? Máme někomu poděkovat, že u nás nepovrazdil tolik lidí jako jinde? Co poctu popravených tyče, je vám známo, že tam jsou hojně zastoupeny jiné národnosti, zvláště pak německa? Takového K.H.Franka za Čecha moc nepovažuji. |
|
|
P. Brich 5.5.2020 17:41To, že jsme neměli moc obětí nebyla zásluha naše, ale Němců. Byl zde průmysl a kvalifikovaná pracovní síla schopná dodávat válečný materiál i potraviny pro Řiši. Němci nás neochraňovali z čisté lásky, i když se to dnes téměř tak prezentuje. Náš osud na tajném projevu bez skrupulí německým potentátům vykreslil Heydrich. Z něho usmiřovači vyjímají jen to, že českému dělníkovi je potřeba dát nažrat. Kromě výše zmíněného zde byl hlavní důvod ten, že dokud nebyla dobyta Francie a Itálie, Protektorát byl mimo dosah spojeneckých bombardérů. Msta za atentát měla být mnohem strašlivější nebýt K.H.Franka, který Berlín upozornil, že pokračující represe mohou mít za následek nepokoje a přerušení dodávek Říši. Němečtí vojáci si sem jezdili doléčovat zranění a na dovolenou, a proto zde byl umožněn i jakýsi společenský život. Šrouby se ale postupem času a válečných ztrát utahovaly. Kdo seje vítr, sklízí bouři. U nás de facto válka začala a u nás i skončila. Němci zde vraždili takřka do posledních hodin a bojovalo se i po oficiální kapitulaci Německa. |
|
|
P. Adámek 5.5.2020 10:43Nevím, proč autor o "nas mnogo" píše, že Sověti "podlehli klamu" - já bych spíše řekl, že sovětští velitelé skutečnosti, že "nas mnogo", zneužívali, nicméně nevím, jestli by bez "nas mnogo" tu válku vyhráli. Řekl bych, že krutá ruská zima a faktor "nas mnogo" Sovětům rozhodující měrou pomohly. |
|
|
J. Nevrkla 5.5.2020 10:05Rozumně vedena politika EU nám přinesla ovoce, jsme sedmnáctou zemí Německa, nenávist k Německu padla, hurá. Obávám se, že hospodářství EU upadá a dostává se do velké krize, utopicke vize Německa o prospesnosti muslimských migrantu, uhlikove neutralite a integrované Evropě pod vedením Nemecka nás přivedou do velkých problémů a znesvareni evropských států. Autor mi připomíná Emanuela Moravce. Mně to přijde odporné. |
|
|
R. Szewczyk 5.5.2020 9:461. ruským asiatickobolševickým hordám nikdo nic nedal a nedodal, anobrž řádně prodal, 2.druhak uzemí bývaleho československa až do 10.00 hod 5,5 1945 nikdo neosvobozoval , anobrž dobýval, po desáté hodině jsme se stali z poraženého uzemí státem vítězným, což byl obrovský historický omyl, protože jsme mohli, tedy českomoravské uzemí , zustat součastí německa, později pak 17 spolkovou zemí, což jest nyní v podstatě faktem, ušetřili bychom si bolševickou rusizaci, výsledkem pražského hraní si na vojáky byl chruščov a brežněv, nikolivěk Adenaer a Reagan |
|
|
J. Vlček 5.5.2020 11:52Pane Szewczyku, že vás huba nebolí, a rozum nefackuje. |
|
|
V. Vlk St 5.5.2020 14:43Heil , Herr Szewczyk ! Sie sind sicherlich ein Narr ! |
