20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

ÚVAHA: VŘSR... a co dál?

Mnozí z nás ovšem pamatujeme doby, kdy dějiny smysl měly. Dokonce děti ve škole už věděly, jak dopadnou. Dnes naopak mnoho zejména západních historiků vykládá dějiny jako pouhou sbírku náhod, souhru okolností.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
B. Rybák 10.11.2013 14:58

Trochu se mu to v hlavě plete

Pravda je, že už během ohlušujících oslav vítězství nad velkoruským socialismem se rychle revitalizovaly, do té doby skryté socializmy západní. Pod přívalem bohatství tekoucího z ovládnutých území, srostl sociální stát na západě s hospodářsky dotovaným, celou vahou státu podporovaným, na globalizaci se podílejícím velkokapitálem. Proto vznikají dříve nevídaná, obrovská, optimálně neřiditelná, především svou vahou zahraniční protivníky drtící monstra, která musí splácet státu jeho zásluhy o své zisky vysokými daněmi jimiž drtí i domácí svobodné podnikatele, nebo je splácí např. ničím nekrytými hypotékami (k nimž byly banky donuceny zákonem). Proto je sociální stát ochoten tyto nástroje své moci a bohatství svých věrných zachraňovat. Kdyby tím hlavním důvodem byla jejich velikost, tak by jí zabránil o což se ani v nejmenším nesnaží.

Hlavním cílem tohoto politicko-parazitického komplexu je vytváření na státu závislých a proto levici volících parazitů občanské společnosti. Takže nevidím žádnou záhadu v tom, že členové tohoto "komplexu" stále ještě bohatnou.

Opilecký večírek ale končí, nové (lidské) zdroje jsou vyčerpány, konkurence neschopná monstra v soutěži s novými, života schopnějšími soupeři prohrávají a "západ" tak stojí dosud nepoznaným dilematem. Vrátit se zpět (zatím šel pouze dopředu) k demokratickému kapitalismu (k svobodě podnikání, morálce, odpovědnosti a ctnosti,...) nebo se stále rychleji propadat do chudého, rozvráceného bezvýznamna.

Š. Hašek 8.11.2013 21:16

Ten článek

je takový mišung, že s jednou větou  tak nějak souhlasím a u dalšího odstavce si myslím, že autor fetuje.

A jak napsáno přede mnou - je to docela šikovně maskovaná rudá propaganda. Nebo jsem četl nepozorně?

B. Rybák 10.11.2013 12:19

Re: Ten článek

Vidím to obdobně. Je to zarudlý mišung.

P. Vaňura 8.11.2013 15:20

Existuje jedna komunistická lež, která se pořád opakuje

Je to tvrzení o "nebývalé zaostalosti" carského Ruska a "obrovském rozvoji za komunismu." Jistě, Rusko bylo zaostalé v tom smyslu, že se roku 1913 podílelo na světové průmyslové výrobě jen 6% ve srovnání s 12% Velké Británie, 14% Německa a 36% USA. Jenže realita je také taková, že počátkem 20 století ruská ekonomika rychle rostla a car např. dokázal stavět železnice dvakrát větším tempem, než bolševici (r. 1916 byla dokončena transsibiřská magistála a spojení Petrohradu s Vladivostokem přes Čínu, stavěné Ruskem tu bylo od roku 1900, srovnejte si to s komunisty tak propagovaným Tukrsibem).

Německo se chopilo první příležitosti rozpoutat WW1, k čemuž se chystalo už před rokem 1910, proto, že si bylo vědomo, že ve vztahu k Rusku čas pracuje proti nim. Z téhož důvodu Rusko naléhalo na spojenecké Srbsko, aby po Sarajevském atentátu přijalo jakékoliv podmínky k míru, protože se necítilo ještě připraveno na válku. Rakousko-Uhersko, podněcované Německem, vedlo ale jednání tak, aby ty podmínky byly nepřijatelné, chtělo možnost nezávisle jednat na srbském území, což bylo to JEDINÉ, co Srbsko nepřijalo.

V. Ondys 8.11.2013 15:11

:)))))))))))))))))) Život každýho člověka

byl, je a bude nekonečným bojem o přežití, je naprosto běžný, že si to jedni snaží ulehčit na úkor jinejch a je i typický, že nejpokleslejší i nejprimitivnější k tomu přistupují s nejbrutálnějšími excesy, von ten úžasnej socialismus je ve svý podstatě jenom nestydatou chamtivostí neschopnejch a je to hrůza ověnčená stovkami milionů mrtvejch, zmrzačenejch a zotročenejch pokaždý, když to vezmou do ruky schopní všeho, jako se stalo v minulým století. Málokdo ví, že celý Rusko za cara údajně spravovalo sto padesát tisíc úředníků jako státních zaměstnanců, za komoušů se k tomu samozvaně nahrnuly snad dva (možná i čtyři) miliony horlivě bezohlednejch vykuků a ostatní je museli uživit včetně jejich panskejch nároků, v tom okamžiku vznikl ekonomickej tlak na hledání vnitřního nepřítele a zotročení nepohodlnejch lidí v pracovních táborech. Gulagy byly “vědeckej” způsob, jak během dvou let dokonale vydrancovat veškerou energii z uvězněnýho člověka s mizivými provozními náklady. A díky Katyni na sebe komunisti prozradili, že jsou jim absolutně cizí i ta nejmenší pravidla civilizovaných lidí, poněvadž se jednalo o polské zajatce wehrmachtu a Waffen-SS, které Hitler vydal svýmu tehdejšímu kámošovi Stalinovi v důsledku smlouvy o společným plenění tehdejší Evropy.

B. Brousková 8.11.2013 16:42

Re: :)))))))))))))))))) Život každýho člověka

Nechci se přít, ale není příliš pravděpodobné, že by polští zajatci povraždění v Katyni byli původně německými zajatci. Zajatých Poláků bylo celkem skoro půl milionu, tak proč by Hitler nějaké z nich předával Stalinovi? Rusáci se tenkrát dostali až k Varšavě, takže obsadili skoro polovinu Polska, a určitě  měli "svých" polských zajatců dost. Teprve potom se stáhli na linii, kterou drží dodnes. Mimochodem to, že Stalin zaútočil na Polsko až týden po Hitlerovi, mělo jediný důvod.Čekal na reakci Británie a Francie. Teprve když velmoci neudělaly nic konkrétního , zaútočil také.V této souvislosti je zajímavé, že tenkrát na Polsko zaútočilo i 50 000 slovenských vojáků po boku Němců. Že by nezískali žádné "vlastní" zajatce je nepravděpodobné. Kdepak asi skončili?

V. Ondys 8.11.2013 16:58

Re: :)))))))))))))))))) Život každýho člověka

Paní Brousková, pokud si matně pamatuju, převážně se snad jednalo o poražený obránce z Brestu a území, které vybojovala německá armáda a předala je rudochům včetně polských zajatců. Pro naše levicový intoše s jejich neochvějným tvrzením, že náckové jsou pravicoví extrémisti, je výsměšnej fakt, že při vítězoslavný přehlídce stáli soudružsky bok boku jednotky socialistickejch svazáků z Waffen-SS a NKVD.

V. Ondys 8.11.2013 17:00

Re: :)))))))))))))))))) Život každýho člověka

...staly

B. Brousková 8.11.2013 17:29

Re: :)))))))))))))))))) Život každýho člověka

Jenže Brest, ležel právě na území které zabrali Rusové, to znamená na východě Polska. Němci ho zabrali až v roce 1941. Stalin měl s Poláky nevyřízené účty ještě z doby VŘSR. Tehdy Tuchačevský velel armádě, která se také dostala  až k Varšavě: Jenže tam mu Poláci dali na budku a zahnali ho zpět. Samostatné Polsko neexistovalo až do konce první světové, protože si ho před tím rozdělili Prušáci a Rusové (ne poprvé, ale snad už naposled.) Asi proto ta jeho nenávist.

V. Ondys 8.11.2013 17:48

Re: :)))))))))))))))))) Život každýho člověka

Další den byl XIX. sbor přesunut až do Bartensteinu, kde se připojil ke 3. armádě. Nyní byl jeho sbor posílen o 10. tankovou divizi, která vystřídala 2. motorizovanou. Úkol který dostal však nebyl hoden motorizovaných jednotek. Jeho sbor se měl držet poblíž 3. armády a nebylo by mu tak umožněno provést rychlý průnik, k čemuž jeho jednotky měly nejlepší předpoklady. Až po neúspěchu skupiny armád Jih a těžkých ztrátách 4. tankové divize dostal příležitost provést strategické obklíčení ze severu. U nezkušené 10. tankové divize vládl zmatek, pokud Guderian zrovna nebyl přítomen, což zpomalovalo postup XIX. sboru. 10. září se střetla 20. motorizovaná divize s 18. polskou dělostřeleckou divizí, zatímco obě tankové divize postupovaly k řece Bug. Utrpěla velké ztráty a na pomoc musela přispěchat 10. tanková divize. Tím se však ocitla 3. tanková divize úplně osamocena a i sám Guderian se ocitl v obklíčení. Když se 13. září vzdala 18. polská dělostřelecká divize, vrchní velitelství využilo výhodné pozice XIX. sboru a poslalo mu na pomoc XXI. sbor. Oba sbory se vydaly směrem v Brest Litevsku a dosáhly jej o den později, přičemž zničily několik polských tanků. Polská posádka se nevzdala, a proto 10. tanková a 20. motorizovaná divize společně 16. září zaútočily. V postupu na jih mezitím pokračovaly 3. tanková a 2. motorizovaná divize. O den později Brest Litevsk padl, což znamenalo konec tažení.

B. Brousková 8.11.2013 18:50

Re: :)))))))))))))))))) Život každýho člověka

Máte pravdu, jsem zase o něco chytřejší.Brest skutečně v roce 1939 dobyli Němci. Pak v něm společně s Rusy uspořádali vojenskou přehlídku a následně ho předali Rusům. V literatuře se v této souvislosti uvádí, že si "navzájem podle tajných dohod předávali i zajaté Poláky".  Celkový počet zajatců je uváděn mezi 700 000 až 900 000..Zároveň je ovšev také uváděna skutečnost, že " Berija vydal rozkaz  nepředávat Němcům zajaté polské důstojníky". Po tolika letech lhaní a překrucování skutečností, je ovšem asi neřešitelný problém zjistit do všech podrobností, co je pravda a co úmyslná dezinformace.

M. Pivoda 8.11.2013 10:50

Co bude po roce 2045?

Článek je slepenec jako když pejsek a kočička spolu vařili dort. To odráží stav mysli jak pisatele článku, tak i stav mysli redaktora Neviditelného psa. V závěru článku je ale vysloven pisatelův odvážný osobní názor: "Musíme přiznat, že dnes nikdo neví, co bude dál."

Nesouhlasím. Jsou věci, které jsou v principu předpověditelné a jsou věci, které jsou tak složité, že předpověditelné nejsou. Předpověditelné jsou určitě parametry technologického rozvoje, ale nepředpověditelný je společenský vývoj.

Jednu jistotu ohledně budoucnosti naší společnosti ale přece jen máme už dnes: Současný společenský stav se stane neudržitelný, bude-li technologický vývoj pokračovat stejným tempem až do roku 2045. Takže do té doby nutně dojde k podstatné změně (kapitalissmus nemůže fungovat při 90% nezaměstnanosti), jenže se nedá předpovědět, kterým směrem se to zvrtne.

Viz více zde: V technologické pasti?

http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/tenaruv-blog.php?itemid=21130

R. Langer 8.11.2013 11:41

Re: Co bude po roce 2045?

Tipnul bych si, že při 90% nezaměstnanosti může fungovat maximálně tak občanská válka (teda kromě možnosti, že přiletí mimozemšťani a budou za nás s radostí pracovat)... ;-)

P. Mach 8.11.2013 14:42

Kravina

Autor toho blogu zřejmě Kurzweila vůbec nečetl.  Navíc dávat do souvislosti španělskou nezaměstnanost a technologický rozvoj může jen dement. Nezaměstnanost ve Španělsku či obecně v západních zemích je výlučně zapříčiněna socialistickými regulacemi trhu práce, vysokou cenou práce a s tím souvisejícím odlivem pracovních míst do Asie, určitě ne kapitasmem nebo technologickým rozvojem.  Představa, že v roce 2045 bude 90 % nezaměstnanost je stejně pitomá jako představy luddistů, kteří v 19. století v Anglii rozbíjeli tkalcovské stroje.

M. Pivoda 8.11.2013 19:08

Arogance tam, kde chybí znalosti

P. Mach nahrazuje svou neznalost hrubou arogancí. Pochybuji, že se mu takovým způsobem podaří dostat tak zvané Svobodné do Parlamentu. Dokonce se divím, že na tento jeho způsob argumentace se mu podařilo získat volební procenta pro stranu Svobodných.

Pokud budeme ctít jen čisté ekonomické zájmy (tzn. "tržní ekonomika bez přívlastků" jak kdysi propagoval Václav Klaus), pak ta nezaměstnanost v roce 2045 by teoreticky mohla být i vyšší. Jenže ke společenským změnám dojde podstatně už dříve, než za stavu 90% nezaměstnanosti.

Předpokládám, že stejným způsobem argumentace (tj. pitomost a kravina) by Mach v roce 1988 (rok před pádem socialismu), odsoudil možnou předpověď pádu socialismu v Česku.

P. Mach 8.11.2013 21:24

Aspoň, že přiznáte, že vám chybí znalosti,

to za prvé. Za druhé, s někým si mě plete. Nejsem členem žádné strany. Za třetí, to že budete opakovat stále stejné nesmyslné tvrzení aniž byste to tvrzení čímkoli podložil dosáhnete pouze další porce výsměchu. Shrňme si to. Blábolíte, případně  odkazujete na bláboly o tom, že technologický rozvoj a kapitalismus povede k 90% nezaměstnanosti. V odkazovaném článku není žádný argument na podporu uvedeného "odhadu", vy jste se taky žádného relevantního argumentu nedopustil. Prostě okapujete z prstu vycucané hausnumero. Možná jste si ještě neuvědomil, že proti vám a tomuto hausnumeru stojí posledních 200 let historie západního světa. Technologický rozvoj a kapitalismus za těch posledních 200 umožnil obrovský rozmach lidské společnosti, nebývalý nárůst životní úrovně právě těch nejchudších, radikální prodloužení délky lidského života a gigantický nárůst populace. A naprostou většina této populace byla díky kapitalismu a technickému rozvoje ekonomicky zajištěna. Máte nějaké relevantní důvody pro to, že by se tento 200 let trvající stav měl najednou změnit, nebo jen tupě opakujete své z prstu vycucané hausnumero, čímž se co do schopnosti odhalit věci budoucí blížíte těm rozbíječům tkalcovských strojů z počátku 19. století?  Mimochodem o nějaké "ekonomice bez přívlastků" si můžeme nechat jen zdát. Většina EU, včetně tohoto sátu stadium " tržní ekonomika s přívlastky" dávno minul. Momentálně se nacházíme ve stadiu "socialistická přerozdělovací a regulační džungle", a to je pravou příčinou propadu konkurenceschopnosti EU a prudkého nárůstu nezaměstnanosti v mnoha zemích EU.

M. Pivoda 8.11.2013 21:42

Sdělení pro arogantního demagoga

Nejte tedy onen Mach, který vede Svobodné v této zemi. No dobrá.

Jste ale v každém případě demagog. Nereagoval jsem na vaše poznámky ohledně původu vysoké nezaměstnanosti ve Španělsku, poněvadž jsem nic takového ve svém článku neřekl. To jste mi přisoudil vy, a proto jde o demagogii. Šlo mi v článku o to, jak se Španělé již dnes nějak vyrovnávají se svou vysokou nezaměstnaností - a v tom smyslu jsou tedy jakousi naší "avantgardou". Tzn., že Španělé dnes do určité míry řeší naše budoucí velké problémy.

Přečtěte si diskuzi pod oním zmíněným článkem na aktuálně.cz, a předpokládám, že mnohé z vašich pochybnosti se vyjasní. Já nediskutuji o minulosti, ale o budoucnosti. Budoucnost bude podstatně jiná, než byla minulost.

Toto je moje poslední diskusní reakce pro vás. Nemám čas se věnovat lidem, kteří si můj článek ani pořádně nepřečtou.

P. Mach 8.11.2013 22:52

Takže autorem toho blábolu

na aktuálně.cz jste taky vy? Upřímnou soustrast. Tak bych jste rád dotázal, jak jste dospěl k onomu pozoruhodnému závěru, že jsem vám něco přisoudil? Že by schíza. Ujišťuju vás, že nic takového jsem neučinil. Jediné co jsem učinil, což musí být jasné každému s alespoň minimální inteligencí, je to, že jsem vyvrátil vaše nesmyslné vývody a ničím nepodložené dojmy. Ale zpět k tématu, španělé neřeší ničí budoucí problémy. Španělé řeší problémy vlastní minulosti, řeší problémy naakumulované za mnoho minulých let, způsobené přebujelým sociálním státem a byrokratickým aparátem. A dále, musím vás vyvést z omylu, vy nediskutujete o buducnosti vy pouze omíláte své stupidní a nepodložené představy. Ani jste se nepokusil vyvrátit tisíciletími lidské historie ověřený fakt, že právě technologický rozvoj posouval lidskou společnost kupředu, takže se vás musím znovu zeptat máte nějaký argument na podporu svých "vývodů", na kterém by se nějaká ta smysluplná diskuze dala založit nebo jen trapně a zoufale kličkujete?

V. Vaclavik 8.11.2013 10:46

Mzdy, platy

jsou malokdy rozpocitane tak, aby odpovidaly nejak tomu, co kdo dela. Snad jen u ukolovych delniku je to nejak rozpocitane, jinak je plat zpravidla takovy, jaky je pro to ktere umisteni v kterem case a v kterem miste, u jakeho podniku obvykly. 

A cim vyssi ridici mista, tim mene je mozne vubec nejak odmenovat dle odvedene prace, ktera je nekdy dost abstraktni, ale pro podnik dulezita.

Jak uz tu nize zaznelo, autor je bud kryptolevicak, nebo mozna zmateny pravicak...

Historie je predvidatelna do te miry, do jake lze predvidat konani lidi, protoze je jejich dilem, neni to nic osudoveho. Napriklad je jasne, jaka bude blizka budoucnost Zapadniho sveta, jestlize na svem chovani nic nezmeni.

E. Heusinger 8.11.2013 10:44

Vůbec se nedívím,

že zdejší echt pravičáci nic nepochopili. Jejich rozhled je omezen na +/- 10 stupňů úhlových.

P. Mach 8.11.2013 11:22

Je to pořád víc než tvůj

rozhled fanatického levičáka, který je dán průměrem análního otvoru leninovy mumie.

R. Langer 8.11.2013 11:43

Re: Vůbec se nedívím,

Ale kdepak, pravičáci naopak chápou rozdíl mezi bajkou či pohádkou a realitou velice dobře, soudruhu... :-D

Š. Hašek 8.11.2013 21:22

Re: Vůbec se nedívím,

Opakuji: pravičák dokáže nějak tak vstřebat skoro 350 stupňů společnosti kolem sebe (já pán ty pán).

Levičák vidí jen svůj problém (zlomek úhlové vteřiny), ze kterého udělá celospolečenský gigaproblém. A řeší to cizími penězi. Poznáváte se?

J. Dvořák 8.11.2013 10:33

Mám silné podezření !

Asi chce někdo vystřelit z Aurory, tudíž podám oznámení na neznámého pachatele a zároveň žádost o popravu !

R. Langer 8.11.2013 8:05

Ten článek je nějakej divnej.

Taky mu něco chybí. Nebo naopak přebývá? :-/

P. Lenc 8.11.2013 8:14

Re: Ten článek je nějakej divnej.

Také máte ten pocit?

K. Frauknecht 8.11.2013 8:49

Re: Ten článek je nějakej divnej.

Jo, je hodně zarudlej!

Vrátnej musí, pan ředitel může? No to je bolševická pitomost :-)! Kdyby pan ředitel nemusel, tak vrátnej není!

R. Langer 8.11.2013 11:37

Re: Ten článek je nějakej divnej.

Upřímně řečeno - také mi to tak připadlo, ale nejsem si jistý, jestli to pan autor myslel opravdu vážně, a ne jenom tak "v kontextu blbé nálady". Asi by se musel pan autor vyjádřit konkrétněji. Ale stejně je ten článek nějakej divnej.

M. Procházka 8.11.2013 5:24

Úvaha

Bolševici tomu říkali plíživá kontrarevoluce a dnes jsou to rozsévači.Mnoho slov,žvanění a čtenáři zbudou jen pochybnosti a zasetá nespokojenost.V hospodě se to prokecá a šíří dál mezi dělný lid . Potom to přejímájí lidé,kteří na těchto základech budují svou existenci věčných nespokojenců.To by ani nevadilo,takoví už jsme,ale vše se bohužel mění v zarytou nenávist,neschopnost se domluvit  a ve vykopání příkopů mezi lidmi,které jsou hájeny armádami hlupáků.Někdo tomu říká boj pravice a levice,bohužel boj to sice je,ale hlouposti s blbostí.

J. Schwarz 8.11.2013 5:21

Konkurence KLDR

vám nestačí? Úplně by stačilo umožnit každému "opt out" ze společnosti. Pak by stát, geniální nástroj k okrádání lidí elitami, ztratil svůj hlavní argument proč to tak musí být - totiž automatické zahrnutí jednotlivce pod svou kuratelu pro "jeho Dobro". Ne pohlaví, ale vlastní Dobro by bylo dobré, kdyby si mohl každý svobodně určit! To kdyby "nalezl" německý ústavní soud, udělal by konečně něco rozumného.