Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ÚVAHA: Švejk stále nepochopený
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
wolich 13.7.2006 19:47Tohle by si měl přečíst ten šašek na hradě - takto zapřísáhlý nepřítel Švejka... |
|
|
Buvol 13.7.2006 11:59Mě přímo jímá hrůza, že katolická církev, jejíž představitelé mají jistě většinou podobné názory jako pan Špidlík, dostane do vlastnictví Svatovítský Chrám na pražském Hradě a že o tom rozhodla nějaká okresní nebo snad obvodní soudkyně z Ovocného trhu! Chce se zvolat: na takovou absurdnost resp. grotesknost by snad ani Hasek potažmo Švejk nepřišli! |
|
|
Buvol 13.7.2006 12:11Re: Mě přímo jímá hrůza, A k Haškovu geniálnímu románu: ten hlavně vyjadřuje grotesknost lidského života .... Činí tak v mnoha rovinách a použitím mnoha metafor .... Literární teoretici ho stavějí na roveň "Muže bez vlastností" Roberta Musila nebo "Procesu" či "Zámku" Franze Kafky .... Pana Špidlíka bych v souvislosti s jeho článečkem označil s použitím Švejkovské terminologie za poloprďocha nebo chcete-li poručíka Duba. Jenom nevím, s jakým okresním hejtmanem pan Špidlík o těch svých hovadinách mluvil už před válkou .... |
|
|
Faust 10.7.2006 19:55Trošku se musím Špidlíka zastat... Mně osobně čas od času taky pěkně hne žlučí farizejství představitelů katolické církve (viz např. Vlkova zvlčilá "recenze" na Da Vinciho kód v předposledním Respektu), ale v tomhle případě se musím Špidlíka trošku zastat, protože Edmont Dante (ať žije Monte Christo!) to ve svém svatém rozhořčení trošku přehnal a několik věcí přehlédl: 1) Když Špidlík píše: "Švejkův hrob je naštěstí imaginární", v zápětí dodává: "Nepotřebujeme tam tedy nosit květy". Takže je to spíše ulehčení dané úbytkem vlasteteneckých povinností, které by už stařičký kněz nestíhal, než vyjádření pohrdání imaginární postavou. 2) Příliš velký odsudek Švejka neshledávám ani v kardinálovgě líčení jeho příhody v Soluni, když vyšel z chrámu, kde marně hledal Cyrilovu památku - tedy spojení se svou národní kulturou - a našel ji jen v řeckém překladu Švejka ve výkladní skříni knihkupectví. Já bych taky jako kardinál "ztuhnul úžasem", pak se tomu zasmál a nakonec nad tím začal filosofovat. Jiní věc je, že slova, která Špidlík říká o Švejkovi, představují opravdu hodně hloupé klišé a kardinál by za ně měl dostat i pohlavek od nějakého češtináře (Švejk tu prý dochází k závěru, že "všechno nemá žádný smysl" - smysl hlavně nemá tohler sdělení). Já si ten román o člověku, který si snaží zachovat zdravý rozum v době válečného běsnění, čtu vždycky v dobách, kdy si sám některé věci musím ujasnit, a musím říct že ki ta kniha dost pomáhá - ne svou vnější formou plnou sprosťáren, ale uměním zkratkovitosti, které člověku může pomoci, když se dostane do pasti "neúprosné logiky" nějakých těch velkých dějin. Docela bych se ztotožnil s tím, co tu napsal kolega "VITA". Ale silně nesnášim lidi, kteří ze Švejka často citují nebo v tom dokonce pořádají závody, to jsou většinou docela slušní dementi. No, kardinál má co číst, pokud se mezi ně nechce zařadit.... |
|
|
Edmont Dante 11.7.2006 5:40Re: Trošku se musím Špidlíka zastat... Zdravím Fauste, jsem rád, že jste se ozval a dal si práci zamyslet se nad souvislostmi. Jsem rád příspěvkům a nemíním nikomu vnucovat svůj pohled, který je ten "nejsprávnější." Naopak mám z různorodosti radost a svědčí to o tom, že Švejk (ani ne tak samotná osoba) stále má i dnešním lidem co říci. Někteří vyjadřujete skepsi nad Čechy, ale pozor nikdo se s postavou Švejka neztotožňuje dokud bude mít každý z Vás svůj názor a třeba odlišný od mého, není třreba nad nikým lámat hůl. Horší by to bylo, kdybychom otrocky přejímali názory a konali dle nich na základě nařízení vyšší autority, ať již náboženské nebo politické. A pro ty náboženský založené to mohu vyjádřit větou: Bože zachovej nám zdravý rozum v dny dnešní i budoucí. |
|
|
bonatom 10.7.2006 19:35Pan kardinál nemá čas k přečtení? Knížku jsem neměla ráda, když jsem ji jako mladá holka "přehltala" mezi kvanty další literatury.Taky jsem měla dojem, že je tam hodně hrubosti. V porodnici jsem ležela před porodem chvíli nuceně a měla dost času, abych si ho přečetla skutečně v klidu a možná už jsem k ní i "dozrála". Možná, že i pan kardinál bude mít někdy dost času (nedovolila bych si říct, že k ní také třeba "dozraje". |
|
|
pooh 10.7.2006 19:02Švejk se dá číst různě, to dokazuje, že Hašek byl výborný spisovatel. Proto Švejka lidi milujou nebo nesnáší. Ale ti, co ho nesnáší, jako pan kardinál Špidlík, kterého si jinak velmi vážím, si to trošku pletou. Švejk nemůže za to, že jsem my Češi blbci. My Češi jsme blbci od přírody a Hašek to jen důmyslně zaznamenal. |
|
|
CD 10.7.2006 22:42Re: Švejk se dá číst různě, Kolik ceskych knih bylo prelozeno do sedesati jazyku, jako Haskuv Svejk? NY Public Libery zaradila Svejka do stovky nejlepsich knih, napsanych v min.stoleti, v oboru "Valka" je myslim na 4.miste, jeste pred E.M.Remarque "Na zapadni fronte klid". |
|
|
Šedovous 10.7.2006 18:28Jen taková otázečka zřejmě už do prázdna, je přece jen půl sedmé je tu někdo kdo ze Švejka umí dokonce i citovat ? |
|
|
baci 10.7.2006 19:40Re: Jen taková otázečka zřejmě už do prázdna, je přece jen půl sedmé Já jsem znal nějakýho kořalečníka Paroubka v Libni. Jednou se mu tam opil nějakej dráteník jalovcovou a začal nadávat, že je to slabý, že do toho leje vodu, že kdyby drátoval sto let a za celej vejdělek si koupil samou jalovcovou a vypil ji najednou, že by moh ještě chodit po provaze a nosit ho, Paroubka, v náručí. Potom ještě řekl Paroubkovi, že je huncút a šaščínská bestie |
|
|
CD 10.7.2006 22:56Re: Jen taková otázečka zřejmě už do prázdna, je přece jen půl sedmé Celeho Svejka si muzete precist na internetu, staci napsat do Googlu "Osudy dobreho vojaka Svejka". |
|
|
vita 10.7.2006 17:56Pánové, kdo jste toho Švejka skutečně četli? Já byl léta - do prvního začtení se - rovněž přesvědčen, že to je humoristický román a Švejk je blbeček. Humoristický román? Sranda? LDH, pánové - je to drsárna a drasťák, ze kterého jsem kdysi pár nocí blbě spal. Třeba ona bota rakouského infanteristy visící na stromě i s kusem holeně. Nebo vyprávění, jak se kdysi na Balkáně vypořádali s tím cikánem, co věšel čůžáky za pár cigaret... Dle Švejkova vyprávění ho chytli za nihy a za ruce a "trhli mezi dveřma". Je tam i "ceník" - za pověšenýho chlapa tolik cigaret, za ženskou tuším půlka, za děcko... Jenže většina lidí - a pan kardinál nebo co určitě - si pod Švejkem představí ten film s Hrušínským. Jo - to je sranda. Švejk namluví eskortě, že ho vedou na popravu, hahaha - jenže v Motole se skutečně střílelo. A Hašek o tom píše. Švejka zavřeli - sranda. Ale sestra paní Müllerové píše z lágru "a pak tady máme černé (zensuriert) a skvrnitý (zensuriert)". Hašek nepsal Švejka jako humoristický román - potřeboval se vypsat z nasranosti, jak parchanti, kteří před a za války dělali kariéru na ničení cizích životů, dělají dál kariéru. Jo, to předválečný Švejk, pár nepříliš povedených humoresek o "blbci u kumpanie", který je schopen odložit zapálenou fajfku do sudu se střelnou bavlnou - a je po zásluze superarbitrován pro blbost, to je ještě sranda. Poválečný Švejk ani náhodou. |
|
|
Šedovous 10.7.2006 18:26Vito, problém těch nechápavých je v tom,že jim uniká, že Hašek protkal své dílo TOLIKA reáliemi, že světovou válku pochopíte mnohem lépe ze Švejka než z několika svazkové historické monografie. |
|
|
fakír 10.7.2006 20:11Re: Pánové, kdo jste toho Švejka skutečně četli? vitp výborně chtěl jsem napsat něco podobného ale nedokázal bych to natolik přesně. A ještě k těm Švejkovým historkám on je psal pro lidi co tu válku odnesli co v ní byli a velice dobře věděli že to co píše je pravda |
|
|
Xaver X.X. 10.7.2006 17:32Šedovousi, zásadní otázka, kterou dnes nevyřešíme Proč je Švejk blbej? Že na to má papíry? Možná leckomus dneska ty papíry chybí. Tohle je téma na hlubší debatu v hospodě. |
|
|
Šedovous 10.7.2006 18:23Xavere, Švejk je v podstatě jen odrazem blbosti okolní, či civilizační či naboženské ale hlavně odrazem blbosti světové války.Jeho blbost má ale obyčejný lidský rozměr, proto až s takovým přehledem vítězí nad blbostí světové války. Viz "Jak dlouho Švejku bude trvat tahle válka ?" . "15 let, už byla třicetiletá a teď jsme o polovinu chytřejší !" |
|
|
Xaver X.X. 10.7.2006 17:29Hahaha, I-Worme, ale ty virtuální úspěšné rvačky a virtuální sexu mu jakožto virtuálnímu hrdinovi Švejkovi snad může odepřít jen sám autor... |
|
|
bp 10.7.2006 17:00Švejk je prokletím českého národa... ...o to horším, že je to velmi vtipně napsaná knížka. Názory některých zde diskutujícíh lidí, kteří nejsou hodni seškrábnout panu kardinálovi Špidlíkovi ani psí hovínko z boty, komentovat nebudu. |
|
|
Xaver X.X. 10.7.2006 17:30Panebože, je-li literární hrdina prokletím, na koho "svedeme" realitu?... |
|
|
bp 10.7.2006 21:20Nejde o to, abychom na někoho něco sváděli... ...ale brilantně napsaná a výborně zapamatovatelná učebnice "vychcanosti" může způsobit - a taky dodnes působí - mnoho škody. Češi vždycky nebyli takoví, jako jsou teď - bez hrdosti, obětavosti a dalších ctností. Přeji hezký den. |
|
|
Fafa 10.7.2006 16:37Banjo, On ten zmíněný P. Koniáš byl posmíván až poté, co ho tak "šikovně zpopularizoval" beletrista začátku 20. století, jistý učitel z Litomyšle Alois Jirásek. To jen tak na okraj... No, to je samozrejme pravda. Ale tady to nema smysl rozebirat. Ono i autor clanku kritizujici zpatecnickou cirkev jaksi zapomenul, ze bez abbeho Farii by byl +- negramotnym namornikem na pevnosti d'If. |
|
|
68 10.7.2006 16:25Co všechno může obézní postavička vojína Josefa povědět pozornému a vnímavému čtenáři je napováženou. Jak překvapivý vliv chmeloviny na jinak neviného autora! |
|
|
WWW 10.7.2006 15:08Cemu se Cesi dnes smeji Chtel jsem napsat prisopevek o tom, ze Svejk je proste jen a jen Haskova legrace, ale legrace dobra, protoze Hasek umel. Myslim, ze mu slo hlavne o to, takhle psal cely zivot. nepodsouvejte mu neco jineho. Ale nez jsem zacal psat, tak se v televizi ozvala ta neprijemna znelka poradu : "Nevahej a toc" ! Stoji to za to na ten porad se podivat, pokud to vydrzite. Kloucek dvoulety cupita na nocnik a sedne si vedle ! Chlapik veze kolecko s polenama, skobrtne a polena se rozhazi okolo. A ted to hlavni. Zaber na divaky. Rvou , slzi smichy, opiraji se dve damy celama o sebe, uz nemohou, uz nemohou !! No tohle !! A to jeste neni vsechno, couva chlapek na dvorku, zakopne a sedne si do skopku ! Zaber na divaky jasne dosvedcuje, ze damy si cvrnkkly do kalhotek, ale at !! Boze vzdyt to stalo za to !!! Ach pane Hasku, divil by jste se, cemu se dnes Cesi smeji !!! |
|
|
figura 10.7.2006 15:44Re: Cemu se Cesi dnes smeji No a nesmáli se tomu již před sto lety v USA a v Evropě a po celém světě? A co mám na mysli? Přece Laurel a Hrady, Chaplin, Lupino Lane a další. |
|
|
WWW 10.7.2006 16:01Re: Re: Cemu se Cesi dnes smeji Ale kdez figuro, prave ze to nebylo stejne ! Opravdu nevidite ten rozdil ?! |
|
|
Yfča 10.7.2006 16:44Re: Cemu se Cesi dnes smeji Zase jste jim naletěl... Vždyť je to tam dostříhávané, ti lidé se obvykle smáli úplně něčemu jinému a ještě k tomu někdy jindy. Nevěřte televiznímu smíchu, všechno je už dlouho jinak. |
|
|
krmič 11.7.2006 18:17Re: Cemu se Cesi dnes smeji Jenom Češi? Vy jste tak blbý, že ani nepostřehnete, že je to za drahé peníze koupený zahraniční formát a že většina těch klipů je zahraničních? Jo, Češi se tomu taky smějí, stejně jako jiné národy. A proč ne? |
|
|
Šedovous 10.7.2006 14:31Machu, Machu, češtinu mne učily kované soudružky, které moc dobře z kádrových posudků věděly že jsem buržoasní synek a za znalosti stejné jako kádrové opory mi sázeli trojky místo jedniček. Ke Švejkovi jsem se dostal až na gymnáziu, kdy jsme si citáty z něho krátili výtvarnou výchovu a dostat se ke Kralické bibli, no na krámě to běžně nebylo a církve mohly vydávat jen pro vnitřní pořebu členů... Jo holt bolševici se na mě podepsali a i ty jsi na mne takovej zlej....Styď se ! |
|
|
kovanda 10.7.2006 13:17Zde se opravdu hodí výraz "kardinální blbost" a díky autorovi, že mě ten starý výraz svým článkem přivedl. Inu komu dá pánbůh úřad, tomu prý dá i rozum. Jenže kardinály nejmenuje pánbůh, to je asi ten problém |
|
|
Čtenář 10.7.2006 13:29Re: Zde se opravdu hodí výraz "kardinální blbost" Já bych panu kardinálu Špidlíkovi dopručil, aby se oblékl do roucha kajícníka. Kde to roucho sehnat viz www.katolik.cz/otazky/ot.asp?ot=576 |
