29.3.2024 | Svátek má Taťána


Diskuse k článku

ÚVAHA: Proč někteří lidé nenávidí Židy?

Občas přemýšlím nad tím, kde se bere nenávist k Židům. V křesťanské Evropě, která hlásala odpuštění, pokoj a mír, byli Židé pronásledováni pokaždé, když vládnoucí vrstva potřebovala peníze na válku či umoření dluhů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
T. Kočí 22.3.2017 18:51

Entebe- to mluvi za vše,

J. Milota 22.3.2017 18:44

kniha

článek je velice hodnotný. Jenom přispívám informací o znamenité knize " Kdo jsou Židé" "autor Paul Spiegel. česká verze je překladem z něm. originálu Was ist koscher? aj. z r.2003.

A ještě informaci o životě v židovské komunitě, román Kajícník od Isaac B. Singer.

J. Hrbek 22.3.2017 18:36

Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Těch příspěvků ve smyslu „zabili nám Krista“ je v diskuzi hodně a přitom jde o totální nepochopení. Prvotní křesťané vzešli právě ze Židů a obrácení „pohanů“ na víru pro ně bylo překvapivé - viz. Nový zákon Skutky 15.kapitola. Pro křesťana jsou Židé pravnuci velkých osobností, které Hospodin miloval a ze kterých vzešla prvotní církev. Všichni Kristovi apoštolové byli Židé. Pokud si někdo svou nenávist k Izraelcům omlouvá „křesťanstvím“, pouze tím dokazuje, že o křesťanství neví nic a nebo je demagog.

P. Vaňura 22.3.2017 18:54

Nenávist křesťanů k Židům existovala stejně, jako

nenávist muslimnů k Židům. Ač se mluví o "toleranci" muslimských vládců ve Španělsku, existovala tu období, kdy Židé prchali z muslimského jihu na katolický sever.

Jinak, nejrůznější perzekuce a pogromy byly součástí VOLBY, kterou Židé učinili. Pokud se rozhodli žít jako jasně oddělená menšina v cizím prostření, navíc vzájemně provázaná přes hranice, MUSELY nastat situace, kdy na to doplatili. Úplně jednoduchý případ, mohli být obviněni z nedostatku loajality a spolupráce s nepřítelem.

A nejrůznější přírodní pohromy vedly někdy k pogromu na menšiny, dokonce, po katastrofálním ZEMĚTŘESENÍ v Japonsku roku 1923 se obětním beránkem stali někteří příslušníci korejské menšiny v Japonsku. Bída v Číně vedla zase před více než 1000 let k vyvraždění zahraničních obchodníků v Kantonu.

Tím nechci tvrdit, že perzekuci a pogromy schvaluji, jsou ale sociologicky snadno vysvětlitelné i bez ukřižování Krista!

J. Hrbek 22.3.2017 19:03

Re: Nenávist křesťanů k Židům existovala stejně, jako

Nevím jestli „snadno“ vysvětlitelné, ale rozhodně jde o důvod, který má mírně „racionálnější“ jádro, než to nesmyslné „ukřižovali Krista“. I toto Vaše vysvětlení nijak nevysvětlí pronásledování totálně integrovaných Židů, kteří to o sobě kolikrát ani nevěděli a kterých bylo možná víc než těch „jasně oddělených“.

I. Babková 22.3.2017 19:54

Re: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Najděte si dobré dějiny křesťanství, najděte si, co na adresu judaismu psal např. Jan Zlatoústý (4.stol.).

Zajímavé je, že v nacistickém Německu se církve otevřeně postavily proti Hitlerově politice očištění rasy Herrenvolku od zdravotně postižených jedinců, zatímco při odstraňování Židů mlčely. Čest velmi řídkým výjimkám solidarity s Židy. Dobrý zdroj např. Bernard Glassman: Anti-Semitic Stereotypes Without Jews: Images of the Jews in England, 1290-1700. Detroit, Wane State University Press, 1975.

Samozřejmě se křesťanství za dobu své historie vyvinulo a je dnes velmi tolerantní k jiným vyznáním.

J. Hrbek 22.3.2017 20:17

Re: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Myslím, že si nerozumíme. Já netvrdím, že neexistují lidé, kteří svou nenávist k Židům obhajují křesťanstvím. Já jen tvrdím, že to s křesťanstvím nemá nic společného, že to je nepochopení nebo demagogie konkrétního jedince nebo skupiny jedinců. Jan Zlatoústý (4.stol) není proti židovským a křesťanským apoštolům Petr+Jan+Pavel (1.stol) žádná skutečná autorita.

Křesťanství se za dobu své historie nevyvinulo, maximálně se vyvinulo v hlavách jeho následovníků pochopení určitých jeho myšlenek a principů. Většina současných křesťanů je v otázce Izraelců bližší původním apoštolům než zmíněný Jan Zlatoústý.

I. Babková 22.3.2017 20:28

Re: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Takže jestli tomu rozumím, tak spousta představitelů církve včetně některých papežů z dřevních dob patrně nepochopila, co je křesťanství, a zapracovala mimo jiné i na zasetí antisemitismu do srdcí evropského obyvatelstva.

Já jsem ateista nebo agnostik (fakt nevím), já se na křesťanství dívám jako na určitý názor, který je hlavně darem víry. Ani to neumím vyjádřit, nejsem filosof. Takže bych asi měla rozlišovat mezi křesťanstvím a církvemi. Opravuji, neselhalo křesťanství, selhaly církve, potažmo člověk.

J. Hrbek 22.3.2017 20:48

Re: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Přesně tak - mnoho představitelů církve včetně samotných papežů ve skutečnosti s původním křesťanstvím neměli/nemají nic společného. To není nic překvapivého - sám Kristus ve své době kritizoval významné představitele duchovenstva a své následníky si vybíral mezi prostými rybáři. Ohledně papežství doporučuji knihu Petera De Rose - „Temné papežství“, kde najdete o lidech v tomto úřadě hezky popsané a doložené daleko křiklavější hříchy, než je antisemitismus. „Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených“ Matouš 22:14.

M. Drašner 22.3.2017 21:25

Tutti: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Mimochodem, už za 1. křížové výpravy, kdy chudina zkoušela provádět pogromy v Porýní, našli se biskupové, kteří brali židy (mořná "své" židy, ale přec) v ochranu.

I. Babková 23.3.2017 6:36

Re: Tutti: Nenávist k Židům -> vina „křesťanů“?

Díky za info.

I. Babková 22.3.2017 16:10

"Evropský antisemitismus je

průvodním jevem křesťanství. " Goldhagen, D. J.: Hitlerovi ochotní katani. Obyčejní Němci a holocaust. Nakladatelství Lidové noviny, 1997 (český překlad, str. 53)

Příčiny nepřátelského postoje křesťanů vůči Židům: 1) podle křesťanů se Židé odchýlili od pravé víry, 2)křesťanství nahradilo judaismus, proto je třeba judaismus diskreditovat, 3) Židé jsou Kristovými vrahy. Všichni Židé jsou vinni, neboť odmítají uznat Ježíše.

Náboženství všeobjímající lásky má bohužel svůj nezastupitelný lví podíl na neustálé šikaně evropských Židů, zaselo nenávisti do srdcí nežidů a nedokázalo zastavit bestiální mašinerii Hitlerova Německa.

J. Sova 22.3.2017 16:58

Re: "Evropský antisemitismus je

Tohle je pravda, ale i v talmudu jsou texty, které křesťany iritovaly. Hlavně ty, kde se píše o Ježíšovi. Proto byl křesťany talmud pálen a cenzurován. Ludvík IX. nechal spálit na doporučení papeže Řehoře IX. 10 tisíc výtisků.

Proto Luther napsal Von den Jüden und ihren Lügen. Dřív jsem dával odkaz na katolické stránky MariaPro, ale již byly odstraněny.

Dalších příčin antisemitismu pak byla celá řada. Např. někteří židovští továrníci konce 19. a začátku 20. stol, kteří se paradoxně hlásili k Němcům a byli poněmčujícím elementem, nutili své zaměstnance dávat děti do německých škol.

Podobně by se pak muselo rozebrat, proč byli antisemity Karel IV., Neruda, Bezruč, Dostojevskij, Goethe, Voltaire, Wagner, Šalda, Březina, Baar, Mrštíkové, Borovský ...

S. Netzer 22.3.2017 17:13

Re: "Evropský antisemitismus je

Ludvík IX., který žil ve 13. století, nechal spálit na doporučení papeže Řehoře IX. 10 tisíc výtisků?

J. Sova 22.3.2017 17:25

Re: "Evropský antisemitismus je

Čísla jsem asi popletl. O tom pálení Talmudu pochybujete?

S. Netzer 22.3.2017 17:33

Re: "Evropský antisemitismus je

Já jen, že Johannes Guttenberg žil o ca 200 let později.

J. Sova 22.3.2017 17:42

Re: "Evropský antisemitismus je

Máte skvělý postřeh a dobré vědomosti.

Jak je tedy s tím talmudem, co na něm vadilo? Určitě máte něco na doplnění.

S. Netzer 22.3.2017 17:44

Re: "Evropský antisemitismus je

Neteologizuji, sorry.

J. Sova 22.3.2017 17:47

Re: "Evropský antisemitismus je

Tak něco k historii antisemitismu.

A. Nový 22.3.2017 17:31

Re: "Evropský antisemitismus je

Tak jak je to s tím obhájcem ex offo, pí. Sybille Netzer? Stále si myslíte, že wiki má pravdu?

S. Netzer 22.3.2017 17:35

Re: "Evropský antisemitismus je

Ten článek byl o něčem jiném. http://www.snopes.com/hillary-clinton-freed-child-rapist-laughed-about-it/

A. Nový 22.3.2017 18:02

Re: "Evropský antisemitismus je

To máte pravdu, že ten článek byl o něčem jiném. Nioliv však o tom na co dáváte odkaz. V tom článku, kde jste se vyskočila na mou repliku jak čertík z krabičky, byla o tom problému jen zmínka.

***Autor: S. Netzer Datum: 21.3.2017 18:04

Vidím, že jste znalec.

Podle wiki pro ČR platí, že V trestním řízení ex offo označuje případ tzv. nutné obhajoby, kdy obviněný musí mít obhájce ze zákona (např. je-li ve vazbě nebo horní hranice hrozícího trestu odnětí svobody převyšuje pět let), ale sám si jej nezvolí. Pak je mu ustanoven neprodleně soudem. Obhájcem může být pouze advokát a je p o v i n e n p ř í p a d p ř e v z í t. Pouze z důležitých důvodů může být na žádost obhajoby zproštěn.

Soud a osoby na řízení zúčastněné Hlava druhá § 39(2) Pro účely ustanovení obhájce soud vede abecedně uspořádaný pořadník advokátů (dále jen "pořadník"), kteří SOUHLASÍ s výkonem obhajoby jako ustanovení obhájci u tohoto soudu a mají v jeho obvodu, popřípadě sídle, své sídlo.

I. Babková 22.3.2017 17:41

Re: "Evropský antisemitismus je

Rozklíčovat to není jednoduché.

Děsivé jsou počty bestiálních vrahů, kterým dal Hitler legitimitu. To byly chladnokrevné zrůdy, které si láskyplně hrály se svými dětmi, chodily na přijímání a pak na východě Polska a jinde vraždily nevinné muže, ženy a děti. Např. vzali mimino a praštili hlavičkou o zeď, matka se dívala. Na hromadných vraždách se podílely speciální policejní jednotky, často starší muži bez pořádného výcviku. Měli možnost neúčastnit se poprav, pokud se na to necítili, žádné sankce za neúčast nebyly. Tuto možnost využil jen zanedbatelný zlomek. Téměř všichni se do služby hlásili s velkou horlivostí, fotografie z akcí někteří zasílali svým rodinám. Dozorci KZ fanaticky vraždili Židy i na pochodech smrti těsně před koncem války.

P. Vaňura 22.3.2017 19:02

Kniha "Hitlerovi ochotní katani" silně přehání

Podle autora snad byla Třetí říše demokratickým státem, kde se lidé mohli svobodně rozhodovat, co udělají.

Takže, na ČT 2 byla svého času diskuse historiků k organizaci pronacistické demonstrace v Plzni po atentátu na Heydricha. Zaměstnancům Škodovky byly proti podpisu rozdány očíslované vstupenky, Němci pak dělali pořadatele. Takže by jasně zjistili každého, kdo by na demonstraci nešel.

V samotné Říši mělo Gestapo spoustu informátorů z řad fanatických nacistů, a jejich prostřednictvím kontrolovali obyvatelstvo.

I. Babková 22.3.2017 19:35

Re: Kniha "Hitlerovi ochotní katani" silně přehání

S první větou Vašeho příspěvku nemohu souhlasit. Knihu čtu velmi pozorně, takové tvrzení jsem tam nenašla. Kniha může mít svá slabá místa, ale je třeba dát pozor na to, kdo to tvrdí. Mně zbývá dostudovat knihy Iana Kershawa, abych získala komplexnější pohled na problematiku.

Stalo se mi, že mi nedávno kdosi poslal odkaz na nějaký text k problematice holocaustu, že je prý velmi dobrý a uvádí zajímavá fakta, nakonec z toho vyšel velmi manipulativní text notorického popírače holocaustu Davida Irvinga.

D. Ondrejkovič 22.3.2017 14:48

Minipulativní otázka

Závěrečná otázka článku je těžce manipulativním argumentačním klamem. Něco jako "Už jste přestal bít svou ženu?" nebo "Máte pocity viny, když berete drogy?"

Toho by se seriózní autor dopouštět neměl - tedy alespoň pokud píše česky k Čechům a ne arabsky k Palestincům.

L. Severa 22.3.2017 13:58

Proč?

"EU prý dává na provoz palestinské samosprávy miliardy eur ročně. " Asi jakési výkupné, nebo výpalné, teď již rozšířené i na Turecko a připravované pro africké státy.

F. Farniente 22.3.2017 12:33

Král David

Spisovatel Joseph Heller vložil svému králi Davidovi do úst slova: Jsme Židé....Řekni, že nás čeká další potopa a naučíme se žít pod vodou. Osud je povaha.

Am Israel Chai!

Z. Lapil 22.3.2017 14:25

Re: Král David

Možná jste trefil hřebíček přesněji, než jste plánoval. Je zatracený rozdíl mezi "naučíme se" a "někdo zařídí, abychom mohli".

J. Zaorálek 22.3.2017 11:35

Je to opravdu zajímavá otázka. Už pred časem jsme nad ni s kolegou uvažovali. Závist, nepochopení, zaujatost i potřeba nějakého vzoroveho nepřítele, to vše je určitě pravda. To jsou ty viditelné projevy. Ale jak samotné zidovstvi, tak z nej vychazejici křesťanství, představují svět nejenom jako hmotný - viditelný, tak i jako stvoření duchovní, nehmotne, chcete-li rozměry, které jsou mimo naše smysly. A bytosti z těchto rozměrů někdy mohou nějakým způsobem ovlivňovat deni v našem hmotnem světě. Jak zásadním rozdílem, to záleží z větší casti na nás samotných.