J. Jurax 25.1.2021 22:20

Ano, až budete nechtěně těhotný, musíte to odnosit a porodit i proti své vůli. Tak to myslíte?

Lidský život je přece základní hodnotou a pak mu musíme - i Vy musíte - dát šanci a podporovat ho i proti vůli rodičů a osoby, tedy i Vás samotného.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.1.2021 22:14

Pardon, kastroval ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.1.2021 22:12

A kastrovat byste i ženy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.1.2021 22:10

Normální z možného je to, co je uznáno normou. Tu normu ovšem uznává a taky prosazuje člověk; a obé je místně i časově závislé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.1.2021 22:06

No jo, a bezbožná je vůbec jakákoliv antikoncepce. Ba i pohlavní styk, pokud neslouží výhradně početí, nýbrž jen zábavě a ukojení mrzkého chtíče.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.1.2021 22:02

Nejjednoduší je předpokládat od početí že jde o člověka, pravíte. Dodal bych jak pro koho. Jistě si dovedete představit dobré důvody, proč to raději nepředpokládat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.1.2021 21:59

Lidé i v chudých zemích mají dost informací a možností jak se nemnožit jak králíci i bez potratů. Možná.

Ale občas na ně kašlou, katolíkům ty možnosti zakazují a občas mají dobrý důvod se množit, nebo si to aspoň myslí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.1.2021 21:55

Ano.

A přesto umělé potraty byly, jsou a budou. Ať už legální či nelegální.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.1.2021 21:51

Jo, předávat tak jak jej příroda utvořila. Že si osvojuje právo rozhodovat o podmínkách, je vzpoura proti přírodě. ... tedy neoperovat ani rozštěp patra, nelečit ani vykloubení kyčlí nebo novorozeneckou žloutenku. Příroda utvořila!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 25.1.2021 21:46

No, nevím ... po mém soudu je tohle bez ztráty kytičky neřešitelné. Když nic tak se tu kříží nezadatelná práva matky a dítěte dosud nenarozeného, tedy plodu. A případně i otce. Až moc práv; a práva jsou jen lidský konstrukt v čase i místě proměnný.

A do toho ještě ideologie, náboženství a tedy indukovaně i politika, fanatici všech směrů a dokonce něco málo i medicína ... tu vyhrají ti a píšou zákony, tu oni a taky píšou zákony, dokonce občas jsouce osvíceni moudrostí se jakž takž dohodnou na přijatelném kompromisu, aby pak byli napadáni z obou stran.

A jak jsem nakoukl do diskuze, tak tu perlí moudry převážně muži, jimž fyzicky těhotenství nehrozí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Toman 25.1.2021 20:45

Předpokládat můžete cokoliv a kdykoliv, ale faktický stav je takový jaký je, nejedná se ještě o člověka. Katolická církev v Africe zakazuje věřícím černochům i použití kondomu. Výsledkem je, že v Africe umírá každý den cca 4 tis. dětí na HIV, nebo hlady. Jo, to je také předpoklad, že žena otěhotní a bude mít dítě. Bohužel k tomu i často dojde, viz následky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Spálený 25.1.2021 20:18

Já bych hranici nenastavoval. Ať si rodiče potratí dceru třeba ve 40 letech. Ona by ta podpora potratů rychle vymizela. Buď je lidský život základní hodnotou a pak mu musíme dát šanci a podporovat ho i proti vůli rodičů a osoby samotné. Nebo je manifestací projevu vůle rodičů ho stvořit, a pak může být taková vůle i kdykoli odvolána rodiči nebo i jedincem samým. Ta druhá možnost se už objevuje jako euthanasie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 25.1.2021 20:15

Tohle vypadá, jako že jste se nad diskuzí trochu rozčílil, než jste dolistoval až k mému příspěvku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.1.2021 20:03

Jako jistě, ale toto je praktická ukázka, že nezodpovědné jednání bude potrestáno. Lidé mají dnes dost možností jak regulovat populici neinvazivními metodami. Jednou z nich je sex jen po svatbě, z lásky a plánovité rodičovství. Lidé i v chudých zemích mají dost informací a možností jak se nemnožit jak králíci i bez potratů.

Jinými slovy, nejen práva ale i odpovědnost a povinosti. A samozřejmě pokud to lidé nechtějí a nerespektují, budou platit přelidněním, chudobou nemocemi. Bojužel ty děti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.1.2021 19:59

Proč to komplikovat. Kastrace už tu byly mnohem dřív a účinné. Stačí se k nim vrátit. Nechceš zatím dítě a nesouložíš, dobrá. Chceš dítě, dobrá, soulož, nechceš, dobrá vykastrovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.1.2021 19:55

Nikomu to neuniká, samozřejmě že se proti tělískům taky protestuje. Někde jim říkali stroje na smrt.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.1.2021 19:52

Asi to tak jak píšete právně je. Ale normální to není. Hlavně, pokud třeba takoví Zelení podporují lidská práva pro každého darebáka a migranta, každého ptáčka, a zároveň podporují potraty, něco mi na nich hodně smrdí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Minarčík 25.1.2021 19:48

Po aféře v Polsku s nejvyš.soudem jsem o tomto tématu dlouze přemýšlel-bohužel na nic jsem nepřišel,pro a proti potratům je tolik,že je to nerozhodnutelné pro obyčejného horníka,proto bych to neřešil a nechal problém pravníkům,a nezapomeňte,fanatici z obou stran jsou všude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.1.2021 19:46

Jenže renonc tam máte jiný. Za mrtvého považují člověka s odumřelým mozkem proto, že už není šance že se probudí a je udržován při životě vlastně nepřirozeně. Bez přístrojů by nežil.

Takže pitomost, u embrya se předpokládá, že se mozek vyvine.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.1.2021 19:43

A co kdyby někdo řekl že o vás jako bytosti mluvit nelze, Třeba proto, že máte nějaký zdravotní, nebo psychický problém. Prostě nesouhlasím s Vámi. Nejjednoduší je předpokládat od početí že jde o člověka, pokud jde o zdravý plod.

Pokud zdravý není, dalo by se možná spekulovat ale můžeme dojít i k tomu, že každého nezdravého člověka je legální zabít.

Takže nakonec církev považuje za člověka každého od početí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.1.2021 19:35

Jo to mi připadá rozumné.

Trochu problém teda vidím v jednoznačně a prokazatelně poškozeném plodu, kdyv důsledku jde o velmi složitou budoucnost plodu i společnosti. Pravda to by se dalo říkat i o starých nebo lidech po úrazu, ležácích....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.1.2021 19:30

Přesně tak, z Poláků a Republikánů v USA dělají náboženské fanatiky, ale vraždit 3 měsíční zdravý plod v době zájmu o adopce není kompromis ale nelidskost. U evidentně poškozených plodů, tam kde jde o velmi vážné nebezpečí pro matku jde samozřejmě o pochopitelné zvažování menšího zla. Jinak je ale potrat hnus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Církva 25.1.2021 19:25

Je to tak, Zelení řeší vajíčka ptáků, žabičky na silnicích a přitom s potraty je právo velmi liberální! Přitom máme babyboxy, tak pokud jde o zdravý plod, není důvod neuznat lidská práva od početí. U těch co nesouhlasí bych s potratem prováděl zároveň kastrace, aby byla nějaká motivace. Myslím, že západní civilizace si s potraty vytvořila šílenou karmu nebo chcete-li prokletí, které bude tuto civilizaci hodně bolet. Nahrazování populace cizí islámskou kulturou může být jedním z následků. Populační změny které jsou dnes příčinou migrace souvisí v Evropě s vynálezem antikoncepční pilulky a liberalizací potratů.

Jinak mi teď není jasné, zda tedy je definováno od kdy jde o člověka, nebo ne. Pan Grmblička psal že ano konce třetího měsíce jde o vůli matky, od 4.do 6.m. ať o tom rozhoduje lékař a později ať má plod právo se narodit, s výjimkou vážných dfektů nebo pokud to vážně ohrožuje matku. V každém případě to je kompromis asi jako jestli výběr mezi komunismem nebo socialismem. A je to ostuda.

U evidentně poškozeného plodu se dá chápat že práva můžou být jiná než u narozeného dítěte, ale jinak?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. David 25.1.2021 18:57

Zpupnost obhájců potratové politiky nezná žádné meze

Stává se, že dítě z předčasného porodu dokonce i v pátém měsíci těhotenství bývá vypipláno a doroste v normálního jedince. V tom případě se jedná o člověka.

Naproti tomu se v Číně, v USA a možná i jinde provádějí potraty v devátém měsíci těhotenství V tom případě se jedná jen o kus masa, který se sice hýbe, ale může být usmrcen a roztrhán na kousky.

Potratářští vrahové budou celou věčnost v pekle poslouchat pláč neviňátek, které zavraždili jen proto, že takový obor "medicíny" přináší velké peníze

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Márová 25.1.2021 18:44

Ale u nás je to právním řádem stanovené jednoznačně. Člověkem v právním smyslu se plod stává živým narozením. Do té doby je to embryo a po devátém týdnu až do narození plod. I ten nasciturus, tedy plod, kterému vzniká dědické právo, ho nabude jen v případě, že se živě narodí. Jinak vražda plodu není v našem trestním zákoně upravena. I kdyby někdo, například, prostřelil těhotné ženě břicho a plod zabil, bude se to posuzovat ve vztahu k újmě, způsobené ženě, nikoliv jako "vražda" nenarozeného dítěte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Z. Lapil 25.1.2021 18:36

Obávám se, že se takoví najdou. Jedni i druzí.

A neobávám se, ale jsem si (skoro) jist, že pokoušet se napasovat takovouhle věc do zákona je beznadějná snaha.

Líbí se mi institut smírčích kamenů řešících pokání (ne trest) za - jak to říct - pochopitelné zločiny. Hospodář na statku číhal na zloděje, ale měl smůlu: syn šel tajně za svou milou a po hlavě dostal on.

Zdroj: https://www.databazeknih.cz/knihy/smirci-kameny-109502. Ale možná si ten příběh pamatuju špatně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Chaloupka 25.1.2021 16:14

Proč se při začátku života nehledí na konec? Konec života se bere jako konec mozkové činnosti. Proč se tak nebere začátek? Proč se začátek života počítá spojení dvou prvních buněk? Proč za konec života se nebere rozpojení těch posledních dvou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Hraj 25.1.2021 15:29

Protože na to abyste to udělal 9 měsíců před porodem nemusíte být pro choice ABSOLUTNĚ. Neboli jsou to příklady extrémů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 25.1.2021 13:53

Hm, v tom případě se to soudruhům moc nepovedlo, sedlo to hlavně na mozek...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 25.1.2021 13:51

Samozřejmě. Neléčením zabijete úplně stejně...

• reagovat
• nahlásit příspěvek