25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

ÚVAHA: Nevyhnout se odpovědnosti

Před dvěma týdny jsem v článku Nesnadná rozhodování zmínil některé dějinné chvíle našeho národa, kdy politici museli udělat nějaké rozhodnutí, které mělo dalekosáhlé důsledky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Chaloupka 21.9.2018 21:19

Z čeho ten Přemysl Pitr ten svůj sirotčinec financoval?

To byl tak bohatý, nebo jej financoval stát, potažmo daňoví poplatníci?

J. Ptáček 21.9.2018 15:32

Hanební Češi

Tvrzení o odmítání Čechů pomoci lidem v nouzi říkají buď nevzdělanci, nebo jsou záměrně lživá (hůl na psa). Copak ČSR nepomohla pronásledovaným Rusům po "slavné" VŘSR ? Třeba generál Sergej Vojcechovskij (Rusové ho po válce zabili sami), Marina Cvetajevová (skončila to raději vlastní rukou), Roman Jakobson a tisíce dalších. Anebo němečtí emigranti např. bratři Mannové. Thomas dostal za literaturu Nobelovu cenu. A spoustu dalších Němců. To paní Merklová neví? Nebo vědět nechce? Řecký eurokomisař D. Avramopulos vykřikuje o nesolidárnosti Čechů a během řecké občanské války 1946-49 jsme na hodně dlouho přijali nejméně 12.000 Řeků v opravdové nouzi. Spousta jejich potomků je tu dosud. Někteří od nás odešli a zase se vrátili! Že se tento ministr EU nestydí! Pokud to neví, nemá v této vysoké funkci co pohledávat! Spíš jenom lže, o malých národech je to povoleno,je to politicky korektní. A v jugoslávské válce (1991-1995) jsme přijali nejméně 5.000 uprchlíků.Katolíků, pravoslavných i muslimů. Dospělých i dětí. A tady se plácá o nějakých muslimských sirotcích. Copak jsme jediné nešťastné dítě někdy vyhnali? Hlavně se ukázat před eurovolbami, jací jsou oni gerojové a jací jsou hlavně noví malí členové darebáci bez slitování! Možná to hlasy opravdu přinese.

P. Lenc 21.9.2018 14:05

O tomto

papeži tvrdím dávno, že pokud není komunista, tak je něco ještě horšího, neomarxista.

V. Církva 21.9.2018 11:40

Když to vezmu z hlediska duchovního?

Byl Ježíš naprosto pasívní? Ne, jeho život chápu jako důsledné odmítání Zlého a boj proti němu. Člověka oprostit ze zajetí Zla, nevraždit lidi ale vyhánět zlé duchy! Zlá myšlenka je dle Ježíše špatná. Mnichové v Číně pak cvičili boj a byli ve svých technikách téměř dokonalí. Byl jejich cílem boj o moc a. vraždění? Ne! Jen využívali přirozenosti člověka, posilovali svoji vůli, aby získali respekt a nepřítele odradili, či zahnali.

Duchovní přístup není pasivita vůči zlu, maximálně tak neutrální nezájem (Zen Budhismus?) a vnitřní klid. Vůči extrémním Muslimům ale i jiným “Satanistů” (což můžou být i někteří dogmatičtí křesťané) nelze zaujmout stav aktivní pomoci ani naprosté podvolenosti (to není ani Zen Budhismus).

Myslím že Křesťanský i Budhistický přístup má být: Máme Vás rádi, ale Islám odmítáme, nepatří sem. Pomůžeme Vám ale i vy pro to musíte něco udělat. Dřív s touto pomocí byla spjata evangelizace. Křesťan má pomoct, ale živit vraha který každý večer někoho zabije je napomáhání Zlému, pomoci muslimskému vrahovi, který se kaje je křesťanské (ale to se dnes nikde neděje) Křesťanství pak nemůže popřít samo sebe. Křesťan pomáhá pokud věří že je křesťanství dobré ne že se omlouváme Islámu.

A také platí miluj bližního svého (tedy i muslimského migranta) jako sebe sama, ale ne víc než se e či svoji rodinu. Pokud migrace rozkládá bezpečnost, svobodu a křesťanské dozvuky v Evropě je špatná. Takže Křesťan může pomoc určitému počtu migrantů, kteří se asimilují nebo později vrátí. Nemám ale pocit že by takto migrace do Evropy posledních 50 let fungovala.

Levičácký přístup je pomožme jakémukoliv jinému náboženství a cizinci. Jakékoliv uchylárně, tedy čemukoliv, ale protože nevěří v Boha je to často pomoc Zlu. Jsou mimo reál. Pan Drápal to napsal dobře levičáci nezkoumají a neřeší následky svých činů. To je pro ně moc pracné. Oni se chtějí mít dobře bez práce.

A. Alda 21.9.2018 11:21

Máme věřit, že státní moc je zde z Boží vůle?

To přeci mezi církevní dogmata nepatří.

A naopak ve Starém zákoně se můžeme dočíst, jak Bůh nechtěl dát Židům krále, až na jejich velké naléhání svolil.

A v Novém zákoně se pak dočteme, že když byl Ježíš pokoušen od ďábla, sliboval mu ten všechna království na zemi, neboť mu patří.

Lidé mají svobodnou vůli. A státní moc se vždy a všude snaží tuto svobodnou vůli omezovat. Těžko zde tedy může být z Boží vůle, ale jen z Božího dopuštění.

J. Anděl 21.9.2018 20:24

Re: Máme věřit, že státní moc je zde z Boží vůle?

Chápu rozdíl mezi vůlí a dopuštěním. Zajímavá myšlenka. Z vůle jsou jen nejniternější zákonitosti vesmíru. Tvary, děje, vztahy, instituce, formy, zkrátka vše ostatní je podle mě jen z dopuštění. Tedy i samo křesťanství.

V. Student 21.9.2018 11:06

Papež František je důsledný.

Důsledná, nepodmíněná láska k lidem se prostě projevuje takto, bezvýhradným respektováním lidské bytosti, u které je vše další podružné. Škoda, že jeho názor samy tyto bytosti nesdílejí. Pro mě je těžké vidět lidi v bytostech, které své lidství projevují v touze vládnout ostatním, primitivní agresivní brutalitě a bezbřehé touze vlastnit.

Pro Františka ne. Jen bych se ho zeptal: byl byste, otče Františku, takhle tolerantní i vůči touze nacistů ovládnout svět, vůči chladnokrevnému likvidování židů v koncentračních táborech z důvodu, že i esesák je lidská bytost?

V. Církva 21.9.2018 12:06

Re: Papež František je důsledný.

Na respektování lidské bytosti něco je. Ježíš nechtěl lidi zabíjet ale vyhánět z nich Zlého. Papež František i jiní Křesťané vychází z toho že nemáme odsuzovat a posuzovat kdo je zlý. To totiž ví jen Bůh. Toto ještě smysl dává a pokud to tak František myslí (a asi ano) podporuji to. Vždyť stejná je i svoboda slova a politická . Nejsme dokonalí aby hom jednoznačně věděli že má pravdu levice, pravice i globalisté.

To vše ale končí v případě extrémů. Pokud přijede do Evropy milion lidí z BV asimilují se, pracují, mají nás rádi a jeden z nich je terorista a zabije deset Evropanů, je podpora masové imigrace správná.

Člověk ale dostal od Boha rozum, v případně nacismu možná stačila důslednost a tvrdost na začátku a válka by nebyla. Možná ani to nebylo reálné, pak bylo potřeba se Zlu postavit i když by Křesťan jinak zabíjet neměl. Totéž platí pro masovou migraci Islámu do Evropy. Je evidentní že to Evropské civilizaci přináší smrtelné nebezpečí přeměny v to co vidíme v Sýrii či Iráku. Evropa by to přežila kdyby měla Křesťanskou soudržnost, humanitu, plodnost a energii. Tu dnes Evropa nemá. Vzývat těžce nemocného, aby pomáhal vařit těm co ho přišli krmit olovem je nesmysl.

František se občas chová jako můj známý který si z jejího učení vzal jen odmítání antikoncepce. Pak se pelešil s různými ženštinami a o děti se nestaral. To ve výsledkumřesťanství není. Proto Františka v řečíxh o migraci ignoruji. Beru si jen to, co není evidentní nesmysl. On občas má indobré názory.

V. Student 21.9.2018 14:29

Re: Papež František je důsledný.

Celkem...do jisté míry...souhlas, no.

J. Anděl 21.9.2018 20:27

Re: Papež František je důsledný.

K člověku, tedy i nacistovi, snad. Nikoliv k nacismu či touze ovládnout svět. Tak by mi to logicky dávalo smysl.

M. Valenta 21.9.2018 9:47

Mám taky dotaz,

když už mluvíte o tom Františkovi a kapacitách Evropy. Vy pane Drápale řešíte kolik oveček unese tahle planeta? Ono to totiž spolu souvisí a ne že ne.

Z. Lapil 21.9.2018 11:00

Re: Mám taky dotaz,

Jestli ono to není jako se změnou klimatu nebo možná spíš se zemětřesením. Evidentně to existuje, ale existuje LIDSKÁ síla, která s tím něco dokáže udělat?

M. Valenta 21.9.2018 11:41

Re: Mám taky dotaz,

Jak se můžeme v současnosti přesvědčit tak existuje. Např. se k nám do Evropy snaží dostat půlka Afriky a to je nějaká síla a na to se právě pana Drápala ptám.

Z. Lapil 21.9.2018 12:53

Re: Mám taky dotaz,

Já nerozporuju existenci (muslimské i)migrace. Já zpochybňuju možnost, že je v lidských silách způsobit, aby přestala existovat.

Pro jistotu dodávám, že se mi TAKY pranic nelíbí.

J. Jurax 21.9.2018 15:02

Aby přestala existovat ... ono by stačilo omezit na minimum a/nebo odklonit.

M. Pivoda 21.9.2018 9:39

Reálná křesťanská pomoc = dočasné uprchlické tábory

Reálná křesťanská pomoc znamená, že se pomůže lidem v nouzi, ale ne za cenu vlastního sebezničení.

M. Zdobinský 21.9.2018 9:35

Boha bych do toho netahal

S vaším postojem pane autore v podstatě souhlasím, ale Boha a víru bych do toho tolik netahal. Pokud se ohlédnete do historie, tak civilizace spolu vždy soupeřily a často vyhrála ta, která byla jen brutálnější. Bohužel. Milosrdenství a pomoc má smysl jen v případě,že a)ten druhý o to stojí b)nebude toho později zneužívat. Události z posledních několika let ukazují,že tyto předpoklady nejsou u významné části migrantů z muslimských zemí naplněny. Milosrdenství a pomoc je brána jako naše slabost. A kdo ukáže slabost,ten si koleduje o podrobení. Nejsem příznivcem nějakých složitých konspirativních teorií, takže je to spíš o hlouposti,nenasytnosti,neschopnosti a slabosti velké části politických elit v současné Evropě. Pevně doufám,že národy Evropy si to uvědomí a postupně se ve volbách těchto lidí zbaví. Pokud ne ,tak Bůh s námi.

V. Student 21.9.2018 11:08

Re: Boha bych do toho netahal

Papež František je věřící člověk. Dan Drápal je věřící člověk, arci jiné konfese. Proč je vám divné, že "do toho tahá Boha"?

M. Zdobinský 21.9.2018 11:18

Re: Boha bych do toho netahal

Prostě protože na některé otázky mi dává odpověď spíše rozum než víra. Slepá víra může být totiž často dost zrádná...

V. Student 21.9.2018 11:33

Re: Boha bych do toho netahal

Ale ano. Na některé otázky dává odpověď rozum, věda. Na některé ne. Možná by měly obě strany podrobit kritickému zkoumání, do čeho mají mluvit a do čeho už ne...

J. Fridrich 21.9.2018 15:46

Re: Boha bych do toho netahal

Nebýt křest'anství a jeho kultivačního vlivu na lidstvo, tak se tady v Evropě lidé ještě " houpou na stromech ". Samozřejmě trochu nadsazeno - i když někteří diskutující na těchto anonymních Internetových žumpách z těch stromů ještě ani nyní nespadli. Jak by vypadaly bez křest'anství vztahy mezi lidmi, architektura měst i obcí atd. lze docela dobře předpokládat. Na mnoha lidech u nás je do současnosti zřetelně vidět to devastační " dílo soužek učitelek " na základních školách za komunistů, kdy se obecně deformoval vývoj světa nejen v oblasti křest'anství... Dnes je třeba chápat křest'anství na Západě jako " pomocnou " hráz proti islámu a jeho muslimským nájezdníkům přicházejícím Evropu rozvrátit zevnitř. Nynější papež František pracuje na likvidaci křest'anství a podvolení se barbarskému islámu..

Na stovky let misijní, špitální, vědecké ( např. náš Mendel ) v Asii, Africe, Jižní Americe se jaksi u nás zapomíná, někteří komunismem poškození lidé to vědět ani NECHTĚJÍ..

F. Houžňák 21.9.2018 9:33

No jo, věřit se má, ale ne nekriticky. Většinu z nich

k tomu zjevně ta zlá vůle vede.

R. Gramblička 21.9.2018 9:23

neomarxisté z franfurktské školy

kdysi zahájili dlouhý pochod institucemi a katolíckou církev si mohou odškrtnout, aspoň si to tedy myslí. Spíš mám ale za to, že po Frantovi se tam opět vrátí nějaký konzervativec

M. Malovec 21.9.2018 9:05

Papež František

trvalke škodí katolické církvy. Nedivme se, že se Evropa stává místem stále většího množství nevěřících katolickým úřadům. Tady to zajišťuje pan Halík.

J. Sova 21.9.2018 10:13

Re: Papež František

A modlíte se, aby to tak nebylo?

Jan 14,13 "A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu. Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním."

Je mně divné, že o této možnosti nevíte. Jste vůbec katolík?

V. Student 21.9.2018 11:18

Re: Papež František

Pane Sovo, bez urážky: nestudoval jste náhodou náboženství na VUMLu? Tam totiž Bibli znali taky, ale poněkud speciálně - cíleně zde byly vypichovány teologické texty tak, aby si vzájemně odporovaly, byly v rozporu s moderními vědami, popř. bylo jimi samými "dokazováno", že víra je nesmyslná. Texty staré dva a půl tisíce let, obrazně popisující stvoření, vydávali za tehdejší "vědu", která ovšemže s tou dnešní nemohla obstát.

Takže komunističtí odborníci na Bibli se vyznačovali určitými znalostmi, zdánlivě hlubokými. Chybělo jim ovšem to nejdůležitější - chápání Písma v celcích, v jeho podstatě, v jeho smyslu.

Takže mě svými biblickými znalostmi, resp. účelovými citacemi, neohromíte, spíš kroutím hlavou nad tím, jak trvalé může být vymytí mozku, když se toho ujali odborníci.

J. Sova 21.9.2018 12:28

Re: Papež František

Už jsem to několikrát psal a mohl byste to vědět. Nikdy jsem nebyl v ROH a za minulého režimu jsem nechodil k volbám. Těžko tedy můžu mít VUML.

Nakonec by se třeba ukázalo, že jste to byl vy, kdo byl v ROH, chodil spořádaně k volbám a manifestačně volil kandidátku NF.

A že nechápu Písmo v celcích? Něco podobného jsem slýchával od komunistů - že nechápu politiku KSČ. Nechápání je mně zřejmě souzeno.

S. Kalužík 21.9.2018 11:19

Re: Papež František

Vždy mne fascinuje, když potřebu šířit svá moudra pociťuje člověk, který se ani nenaučil gramatiku - "cirkvy" :)

Z. Lapil 21.9.2018 12:57

Re: Papež František

Když to máte těžký. Mě zase fascinuje, když potřebu kritizovat něčí gramatické vzdělání pociťuje člověk, který neví, že se za větou píše tečka :-).

(A teď jsem zvědavej, co jsem přehlídl já.)

K. Janyška 21.9.2018 8:59

Je z Bilderbergu.

Tam je centrum světové levice... Dzp.