Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

mimozemšťani tu už dávno jsou

vědci koukají do kosmu a vyhlížejí návštěvníky a přitom si nevšimli, že ti tu už dávno jsou a žijí s námi. Ten omyl pramení z nedostatku informací o podstatě vesmíru, naši vědci stále ještě neobjevili ty nejdůležitější věci o světě kolem nás, pořád si myslí, že jediné podstatné jsou hmota a energie a ignorují indicie, že zde je i jiná realita, za jejíž zkoumání dávají leda Bludné balvany aniž by chápali její důležitost pro celou existenci.

Verejnost i naprosta vetsina vedecke komunity

budou zklamani, az nekdy dojde k pricestovani mimozemstanu. I kdyby mohl byt zivot mozna i dost ruznorody, tak nejspis v nasem galaktickem rohu odkud jedine muzeme realisticky ocekavat nejakou navstevu, bude jen zivot jednoho druhu a to velice pribuzny tomu pozemskemu. Budou to vice mene lide jako my, mozna jinak barevni, mensi nebo vetsi, mozna exotictejsi nez dnesni obyvatele Zeme, ale v podstate budou jako my se ctyrmi koncetinami a hlavou atd atd. A cim hloubeji je budeme zkoumat, tim vice tam bude podobnost se zivotem na zemi, protoze ten nejspis vznikl zanesenim na Zem kometami a komety jej nejspis ziskaly obratem z galaktickych molekularnich a prachovych mraku, mozna ze vsechen zivot v nasi galaxii, pokud nekde mohl zakorenit jako na nasi Zemi, bude pochazet ze stejneho zakladu.

Jedno je jiste, scifi fantazie nikdy neodpovidaji skutecnym nalezum vedy.

Re: Verejnost i naprosta vetsina vedecke komunity

Až na to, že skutečné "objevy" bývají spíše divočejší než představy sci-fi autorů (přesto, v oblasti techniky, působí jejich vize dokonce jako inspirační zdroj). A antropomorfní koncepce vnímavých cizáků patří k tomu nejumírněnějšímu střednímu proudu (ST, SW, B5).

To si fandite

"počátky života na jiné planetě, po čemž vědci prahnou. I tak by to

významně ovlivnilo základy filosofie a náboženství a naše vnímání

vesmíru."

Kdyz dosavadni uspechy vedy neovlivnily viru lidi v pohadky o nejakych bozich, kdyz neovlivnily jejich viru v kolektivisticky socialismus, kdyz vnimani vesmiru zustalo na urovni scifistu, jak by tyto mohlo ovlivnit nejake nalezeni zarodku zivota na nejake jine planete.

Re: To si fandite

No ale v médiích by bylo lze týden, ba možná i čtrnáct dnů převážně senzacechtivě a hloupě žvanit. Než by to převážila nějaká jiná světová událost - třeba že nějaké hérečce vyklouzlo z výstřihu ňadro ...

Scenáre

V dnes už zaniknutom sci-fi časopise IKARIE uverejnil Neff súbor článkov, ktorý sa zaoberal rôznymi scenármi kontaktu s mimozemskými civilizáciami. Jednotlivé typy kontaktov boli pomerne solídne vyargumentované a zvlášť povzbudivé čítanie to teda nebolo. Ešte nedávno sa dali tieto úvahy nájsť v archíve na webe Mladej fronty, ale niekde sa "podeli".  skratke, drvivá väčšina scenárov končila katastrofálne. Dúfam, že platnička s posolstvom na Voyageri skončí v niektorom slnku skôr, ako ju nejaký BEM nájde.

Re: Scenáre

Scifiste jsou stadni hovadka, kteri jen donekonecna recykluji stare zname do fantasknich kombinaci. Jsou temi poslednimi, o jejichz nazor bych se ohledne mimozemskeho zivota zajimal.

Zaujímavý je pôvod slova anjel

Hoci sa považujem za kresťana-katolíka, je zaujímavé sledovať pôvod slova anjel. Znamená posol. Že mu neskôr dali krídla, je len odrazom toho, že dokázali lietať. Ako by nakreslili túto bežnú vetu nejakí domorodci z pralesa, čo nikdy lietadlo nevideli: "Prezident Zeman priletel na návštevu Slovenska." Najjednoduchší spôsob je dať mu krídla.

V starých textoch anjelov dokonca musia ochraňovať, pretože ľudia im chceli ublížiť. Keď prišli do Sodomy a Gomory, tak sa ubytovali u Lóta, a ten ich musel ochrániť vo svojom dome, lebo ostatní obyvatelia už s anjelmi zamýšľali robiť perverznosti.

Hm

Suroviny nebo lebensraum snad - ovšem levná či otrocká pracovní síla je blbost. Ono civilizace schopná mezihvězdných letů bude muset být na technologické úrovni, která levnou pracovní či otrockou sílu stěží bude potřebovat.

Re: Hm

Jsme jenom v počítačové hře.Hra na vězení.Tak tomu říkají andělé - bachaři.

Aj tak bude všetko inak

Uvažovať, ako by vyzerali kontakty s mimozemšťanmi je podobná úvaha, ako keby ľudia pred 100 rokmi odhadovali, aká bude súčasnosť. Netušili, že dnes bude existovať raketová technika, polovodiče, počítače, internet, televízia, atómová energia a množstvo ďalších vynálezov. Akýkoľvek odhad vychádzal z vtedajšieho poznania vedy a techniky.

Osobne mi je dosť blízka myšlienka, že sem mimozemšťania lietajú cyklicky a pravidelne - raz za niekoľko tisíc rokov.

Je veľmi ťažko uvažovať nad tým, keď zatiaľ len niečo tušíme o možnosti paralelných vesmírov či cestovaním pomocou posúvania priestoru.

Re: Aj tak bude všetko inak

Hm - rakety znali Číňané snad už před Kristem, poměrně sofistikovaná raketová technika se užívala v evropském válečnictví cca od konce 18. století (Indové je znali dřív, bojovali s nimi proti Britům v druhé polovině 18. století. Až pokrok ve výrobě ocelí a drážkované hlavně děl způsobily koncem 19. století dočasný odchod raket ze slávy.

Počítače - pravda mechanické, leč programovatelné) předjímal Blaise Pascal někdy kolem půle 19. století (víte, po kom se jeden z programovacích jazyků jmenuje Ada?).

Televizi předpověděl Jules Verne - viz román Dobrodružství výpravy Barsacovy z poslední čtvrtiny 19. století; a jistě i jiní.

Atomová energie - E=mc2 je tuším z roku 1915 ...

Pravda, polovodiče před sto lety nebyly a internet taky ne - ten nebyl ani před čtvrstoletím ...

Já se nebojím

Lidé se při všech svých špatných vlastnostech také snaží komunikovat s delfíny a jinými živočichy, u kterých předpokládají schopnost komunikace. Kdyby přilétli mimozemšťané, budou jistě kulturně na zcela jiné úrovni. Pokud jim nepůjde o hledání místa k vlastnímu přežití, pak určitě budeme pro ně zajímavý studijní materiál. Možná už jsme a většině lidstva by možná prospělo, kdyby nám pomohli urychlit vývoj.

Re: Já se nebojím

Hm, to je přesně věc, o které si myslím, že žádní mimozemšťané nikdy neudělají. Tedy doufám.

Vždyť si nás představte: Chcete lék proti rakovině? A proti AIDS? Recept na levnou energii bez zničení životního prostředí? Návod na uspořádání spravedlivých společenských poměrů? A na co vědu? Vždyť moudří bratři z vesmíru už všechno dávno vymysleli! - Tak tohle já nechci. A bratři z vesmíru, pokud jsou moudří, také ne.

Spíš, pokud tedy budeme uvažovat v rámci našich čistě pozemských zkušeností, pokud přiletí, bude jejich zájem především studijní. A jak nás budou chtít studovat? V přirozeném prostředí, neovlivněné a přirozeně se chovající. A jestli uměli překonat ohromnou mezihvězdnou vzdálenost, určitě pro ně nebude problém nás sledovat skrytě - tak, abychom o tom ani neměli ponětí.

A tak mě napadá, že se možná teď usmívají pod vousy (chapadla, výrustky?) když čtou tuhle diskuzi ...

Ja tomu rad nejsem

ze zadna navsteva za nasich zivotu nejspis nebude.

"Co když budou mimozemštané inteligencne tak nad námi, že jim bude setkání pripadat jako nám s hlodavci nebo sudokopytníky? Chteli bychom my komunikovat a spolupracovat treba s plazy nebo mravenci?"

To je pomylene relativizovani rozdilu - rozdil mezi homo sapiens a ostatnimi zviraty neni vec neceho, co clovek ma ve vetsi mire a zvirata v mensi, ale jde o rozdil neceho, co clovek ma a co zvirata vubec nemaji - schopnost tvorit pojmy a tak mit schopnost myslet a byt si vedomy sam sebe.

Je to rozdil v tom, ze autor si muze pomylene o zviratech myslet, ze zvirata jsou jen mene vyvinuti lide a psat o tom na internetu,, ktery sam je produktem mnohageneracniho usili cloveka, zatimco zvirata si ziji ve svem nikam nesmerujicim kolobehu zivota opakujicim se generaci po generaci a jsou neschopna o tom nikam psat, ci jinak to komunikovat - ze jednou to budou oni, s kym budou vesmirni navstevnici komunikovat...

Autor takovychto uvah ma mysleni divocha prave vyskocivsiho z dzungle.

Re: Ja tomu rad nejsem

Vycházíte ze zastaralých informací. Nejen člověk si je vědom sám sebe. Např. sloni nebo kytovci jsou schopni chápat svoji smrtelnost. Nebo: sociální dovednosti primátu jsou velmi podobné lidskosti. A mravenci? Ti budovali civilizace v době, kdy jsme ještě lezli po stromech. Po tom, co jsem si všechno přečetl o mravencích, tak teď už je nezabíjím, i když mi lezou v baráku.

:)

Já bych na sebe neupozorňoval.  Pokud nějaká civilizace umí cestovat nesvětelnou rychlostí, tak pro takovou civilizaci budeme něco jako mravenci, po kterých je možno bezmyšlenkovitě dupat.

Re: :)

Na takovych komentarich je nejcennejsi prave ten nahled na vec, jaky kdo z nas ho ma. Je to opravdu vypovidajici.