25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

ÚVAHA: Hra o genocidu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
vládík 4.1.2007 18:39

Jak rozumím jedné větě (a tak trochu celému článku)

Větě "Nejen Češi, Poláci, Rusové a jiné národy měly být vyhlazeny (kromě ....),  zejména však evropští Židé, ..." rozumím jednoznačně: Je hrozné, že Němci chtěli vyvraždit spoustu národů. Ale strašnější ("zejména" strašné) je, že chtěli vyvraždit Židy.

Strašné je vraždění kohokoliv. Nikoho zejména. Bez ohledu na počty zavražděných. A především bez ohledu na jejich rasu či náboženství. Kolik že  "stihli" vyhladit  Slovanů?  A pořád držíme smutek za všechny zavražděné (a padlé), nejen za ty své.  Měli bychom totéž očekávat i od druhých.

Historik 4.1.2007 16:27

Vážený autore, nacistické plynové komory vznikly jen proto,

že Himmler nesnášel pohled na krev. Nebýt toho, byli by Židé likvidováni "standardními" postupy, jako třeba ti Arméni. Tím ovšem nechci tvrdit, že by jich zahynulo méně, jenom by to nebylo tak vidět.

J.G. Pašek 4.1.2007 17:16

Re: Vážený autore, nacistické plynové komory vznikly jen proto,

Ále dou, nepapouškuj co jeden někde napsal  . . . poslat Židy do plynu bylo z ekonomických a efektivních důvodů výhodnější od prvního dne . . . . nic netušící nazí se šli sprchovat. Obleky, boty, spodni pradlo posilali do Německa pro Němce, důvěrní vězňové necekli co je čeká a odstraňovali mrtvé-otrávené a odváželi na kárkách do krematoria . . . . . střílet či věšet lidi v takovém množství není tak snadné.

V Rusku? Rusáci spoluobčané natloukli do laťky hřeby a tak židy, nenáviděné spoluobčany, na náměstí ubíjeli, boty se jim v krvi klouzaly  a Němečtí vojáci stáli opodál, bavili se a chechtali se divadlu . . . . jak si Rusáci občané "vyřizovali účty" s Židy spoluobčany

Borek@Exil 4.1.2007 17:57

Re: Re: Vážený autore, nacistické plynové komory vznikly jen proto,

Doplnuji prispevek pana Paska. Nemci puvodne vrazdili Zidy "klasickym" zpusobem.....strileli je a zahrabavali do hromadnych hrobu. Jenze to nebylo produktivni, vyzadovalo to spoustu katu, streliva, zahrabavacu...zkratka "labor intensive" podnik. Plynove komory a krematoria cely proces zefektivnily na uroven "masove produkce"..v tomto pripade "masove redukce".  Prave ta technicka dokonalost pusobi vetsi mrazeni nez nejake neorganisovane barbarske vrazdeni. Genocida, povysena na inzenyrsky projekt.......to je silna kava pro civilizaci.

J.G. Pašek 4.1.2007 18:34

Re: Re: Re: Vážený autore, nacistické plynové komory vznikly jen proto,

Boreku, to dělali SS v Rusku, stříleli je jak píšeš, protože to bylo nepraktické sebou všude vozit  plynové komory a krematoria . . . a vězně Židy dělníky tam v Rusku Němci nepotřebovali. Četl jsem politicky nezatížené svědectví Němce, který byl u tech hromadných popravv Rusku coby aktivní člen . . . jako v transu, neviděl je jako lidi . . . co nejdříve je zlikvidovat, zahrabat, aby to měl za sebou a šlo se do polní kuchyně na oběd.  

V každé válce první oběť je cena lidského života . . .  klesne. 

kopretina 4.1.2007 22:47

Re: Re: Re: Re: Vážený autore, nacistické plynové komory vznikly jen proto,

Jen tak pro zajímavost, včera 3.1.2007 uplynulo 63 let, co Simon Wisenthal unikl smrti v koncentračním táboře Janowska, postupně byl vězněn v 12 koncentračních táborech a v době osvobození Mauthasenu americkou armádou vážil při výšce 1,8 m 45 kg. Takřka všichni Wisenthalovi příbuzní byli zavražděni nacisty. Po válce pracoval pro Američany a shromažďoval důkazy proti nacistických válečným zločincům. Podařilo se mu usvědčit kolem 1.000 nacistů. Později pomohl dopadnout Franze Stangela, velitele vyhlazovacícho tábora Treblinka, Karla Silberbauera, důstojníka gestapa či Hermine Brausteiner/ovou "majdanskou kobylu" působila v ženském části vyhlazovacího tábora Majdanek.

L8M 4.1.2007 14:12

no ty jo

To je ale síla. Arméni byli v Turecku de facto vyvražděni, ale pánovi to nestačí. Konec konců, oni si Češi Lidice taky zasloužili, není-liž pravda, panáčku?

Pokud chtěl autor polemizovat se zneužíváním pojmu genocida měl skvělou příležitost: Srebrenici, tam je použití pojmu genocida jako pěst na oko...

Ojebavac Marxe 4.1.2007 11:13

Turkove a Nemci

Mimochodem, zaslechl jsem cosi o tom, ze pri likvidaci Armenu radili Turkum nemecti poradci (takovy maly training ta holocaust) - nevite o tom nekdo neco vic?

zdeněk 4.1.2007 12:44

Re: Turkove a Nemci

nevím, ale přečtěte si od Karla Maye třeba Žuta, zjistíte že hlavní záporná postava je Armén....

myslím že tam jsou dokonce určité výpady proti arménskému národu.

J.G. Pašek 4.1.2007 15:48

Re: Re: Turkove a Nemci

Myslím, v povídce Karla Čapka "Zmizení pana Hirsche" také jsou tam Arméni popsáni nelichotivě . . . .

richard 4.1.2007 17:20

Re: Turkove a Nemci

Plnou zodpovědnost za arménskou genocidu nese tehdejší turecká politická panturánská a islamistická strana Ittihád - její členové založili tzv. Tajnou Organisaci sestávající z vybraných pracovníků státní správy a jednotek branných sil, naplánovali "řešení arménské otázky" v Osmanské Říši vyhlazením VŠECH Arménů a zajistili i zakonspirování akce, typický byl postup spočívající v zaslání dvou telegramů, jeden nařídil Armény vyvraždit a měl být ihned zničen, druhý s mlhavým a neurčitým textem měl být ponechán. Celou strukturu odhalilo vyšetřování turecké vlády po WW1, i na základě šlendriánu, řada kompromitujících telegramů nebyla zničena. Zdá se, že tehdejší turecká vláda a i  sultán nebyli do akce zapleteni, mylně se domnívali, že jde o vystěhovávání Arménů z oblastí ohrožených válkou doprovázené občasnými protiarménskými pogromy, oblíbenou tureckou národní zábavou své doby (podobně jako např. v carském Rusku protižidovské pogromy). Akce byla provedena s ohromující rychlostí a důkladností, nejprve byli na základě pečlivě sestavených rozkazů odveleni vojáci arménského původu k vybraným jednotkám a poté postříleni, ve východoanatolských městech a vesnicích přišly vybrané oddíly, shromáždili obyvatelstvo, část postříleli ihned, část hnali v pochodových kolonách pryč, ti co přežili byli zaháněni do jeskyň, politi benzínem a upáleni zaživa. Celkem bylo zabito cca 1 500 000 osob, cca 100 000 dívek a mladých žen bylo znásilněno, uneseno a "provdáno" do muslimských rodin. Zmizelo 2/3 Arménů Osmanské Říše. Genocida byla ze začátku vyšetřována, ale pak přišel kemalismus, řecko-turecká válka, vyhnání a masakrování maloasijských Řeků a celá věc se s vědomím GB a F tiše odložila do zapomenutí a popření. Německo nemělo se záležitostí nic společného - to, co zmiňuješ, pochází z pozdější doby, jedná se o jednu z řad pomluv, co má muslimy a turecký stát "vyvinit" ze zodpovědnosti. 

Tomáš Kubín 4.1.2007 8:59

AUTOROVI

Pane Petříku,

jste ÚPLNĚ MIMO MÍSU a plácáte nesmysly. Vyvražďování Arménů se dá srovnávat s vyhlazováním Židů a svou systematičností věechny znaky genocidy naplňovalo. To, že Francouzi zákonem šlápli Turkům na kuří oko je v pořádku. Turecké ostudné reakce na pokusy osvětlit jejich temné dějiny jsou žalostné a k pláči a je dobře, že ji někdo odhaluje. Nechápu jenom, jak můžete psát to co píšete. Při šíři Vašeho rozhledu se ale vlastně moc nedivím - jak jsem si podle google všiml, vyjadřujete se svrchovaně a suverénně ke všemu co se kde šustne. V tomto případě ale svou genialitou zasahujete do příliš citlivého tématu a měl byste mlčet. Doporučuji Vám prostudovat si o té věci trochu víc, snad se zastydíte.

Mimochodem - co mne rozhodilo nejvíce je poznámka o tom, že se do toho Francouzi montují ač hranicemi nesousedí ani s Tureckem ani s Arménií. To jste fakt myslel vážně?

Honza 4.1.2007 10:17

Milý Tomáši,

proč, proboha, tak vykvikujete ? Genocida je hluboce lidská snaha prosadit sebe sama. Na všech úrovních člověčích společenstev. Už staří Řekové v této technice vynikali. Obyvatelé dobytého města byli často vyhubeni do mrtě. Všichni. Býval to takový dobrý zvyk.  Dneska se to nenosí. Pár  států s tím mělo v minulém století potíže, všude, nejen v Evropě. Ona hnusná poučka " Zájem vyššího celku ( společenského ) je nadřazen zájmu celku nižšího ( až na úroveň jedince ) . ", obecně dříve přijímaná, vedla k nádherným erupcím šíleného rozumu. Ve 20. století fik mik, dvě nejlepší války v historii lidstva. Ale vedle toho i samo o sobě: Německo - Hitler, Rusko -  Stalin, Čína - Mao, Kambodža - Pol Pot. No a taky Turci. To ví každý. Ale dělat na všecko specielní zákon ? Tady spíš prosmrádává snaha Turky trochu vysmrdět z Evropy. Čemuž fandím. Jsou to Asiati, ať si založí Asijskou Unii. Na druhou stranu se jim nedivím. Když mohou být Izraelité často nazýráni jako Evropané, proč by se Turci nemohli cítit Evropany. A tak se to smrduté ono Frantíci trapně snaží Turkům strčit pod nos. Je to jen politika, milý Tomáši, tam se smrdí od rána do večera.

Borek@Exil 4.1.2007 17:49

Re: Milý Tomáši,

Vetsina Izraelcu jsou Evropane, Americane...spousta Rusu....kibuc zvany Kfar Masaryk....

kopretina 4.1.2007 22:52

Re: Re: Milý Tomáši,

Pravdou je, že prvními sionisty byli skutečně východoevropští Židé (z Polska, Ruska, Československa, Rumunska) v současnosti mají většinu v Izraeli Sefardim a Mizrachim (Židé sefardští a orientální, Židé z Maroka, Alžíru, Tuniska, Jemenu, Iráku, Iránu, Turecka, Sýrie, Libanonu, Indie), sefardských a orientálních židovských uprchlíků přišlo kolem 750.000. V současnosti díky vysokému přirozenému přírůstku sefardských Židů tvoří Sefardé 70% židovské populace, mají mnohem větší přirozený růst nežli Aškenázové. Také nelze zapomínat na černé etiopské falašské Židy.

Ladislav 4.1.2007 8:40

genocida Evropanu

Pokud je genocida "záměrné, vědomé vyhlazování, hubení, ničení, předem

definované skupiny lidí, a to na základě jejich dědičných znaků

příslušnosti, nejčastěji rasových, národních, etnických či náboženských" pak to lze aplikovat i na obycejne Evropany, kteri jsou vladnoucimi elitami kulturne a ekonomicky tlaceni k sebezniceni a ztrate identity a jsou nahrazovani vice poslusnymi etniky z Afriky a Asie.

Mejla 4.1.2007 8:36

Autor cudně "zapomněl" na genocidu největší, prováděnou bolševiky.

Doporučuji mu osvěžit si znalosti historie.

krok 4.1.2007 8:36

Slova, slůvka, slovíčka.

Podobné je to i se slovem "xenofobie". Dle definice "xenofobie = strach z neznámého", ale když někdo vystupuje třeba proti cikánům je nazvám xenofobem i přesto, že nepochybně pro něj nejsou cikáni něčím neznámým. Nebo třeba takový "nacismus". Každý vlastenec je nazývám nacistou či extremním pravičákem, ačkoliv nemá nic společného s národním socialismem tedy levicí.

Saša 4.1.2007 7:39

Já postupu Turků vůči Arménům

vůči Arménům za pokus o genocidium považuji (téměř všichni Arméni, kterým se nepodařilo z Turky ovládaného území uprchnout, byli povražděni, zejména ženy a děti). O takové genocidium se Turci v minulosti pokusili vůči vícero národům. Mají to zřejmě v genech, tu touhu ničit konkurenční geny.

Podobně jako Němci. Ti jsou ale výrazně úspěšnější a velmi dobře se jim zdařilo genocidium Prusů a Obodritů a Luticů, jakož i téměř zdařilo genocidium Lužických Srbů a Kašubů.

Také Francouzi byli v genocidě konkurenčních národností na území dnešní Francie velmi úspěšní.

Pozoruhodně zdatnými likvidátory konkurenčních národů jsou ovšem Angličané, jejich dokonalosti v tomto oboru dosáhl málokdo.

Mejla 4.1.2007 8:34

Co je to za národ, ti Angličané ? Není to náhodou směs Galů, Keltů atd. ? Nemám zde přesné informace.

.

Karel Adler 4.1.2007 10:42

Re: Co je to za národ, ti Angličané ? Není to náhodou směs Galů, Keltů atd. ? Nemám zde přesné informace.

Podle genetických studií nemají třeba s keltskými Iry mnoho společného a výskyt chromosomálních aberací odpovídá spíš výskytu u Němců. Pravděpodobně jde o důsledek toho, že původní keltské obyvatelstvo Británie se nevzpamatovalo z morové epidemie proběhnuvší bohužel právě v období expanze Anglů a Sasů do Británie. Protože pořímštělí Keltové měli větší míru obchodního spojení s civilizovaným světem (bývalými koloniemi Římské Říše), jejich ztráty na životech při morové epidemii zanesené lodní dopravou byly mnohem větší.

Petr B. 4.1.2007 14:15

Re: Re: Co je to za národ, ti Angličané ? Není to náhodou směs Galů, Keltů atd. ? Nemám zde přesné informace.

Skutečně se zdá, že dnešní Angličaní jsou z větší míry severní Němci či Dánove..tedy původní kmeny Sasů, Anglů a Jutů. Zbytky původních Britů příbuzných s Iry a Skoty by měly žít ve Walesu. Asi proto Hitler měl slabost pro Angličany a po dobytí Velké Británie by Angličané měli rovnoprávné postavení s Němci a dohromady by vznikla jakási velká Germánie. Angličané se tedy při porážce od Němců neměli čeho bát na rozdíl od Čechů, Rusů, Poláků, Ukrajinců a Bělorusů, kteří měli být vyhlazeni.

Ještě je třeba připomenout normanský vpád v 11. století, při němž si Normané (tedy část Norů, kteří už dříve dobyli kus pobřeží Francie) pro změnu podmanili Anglosasy.

Takže dnešní obyvatelstvo Anglie se skládá hlavně z Germánů (německých, dánských a norských kmenů) a velmi malého počtu Keltů a Italů (původních Římanů).      

J.G. Pašek 4.1.2007 15:54

Souhlas co jsi napsal, jenom chci dodat . . . .

Já tomu rozumím, že Hitler potřeboval kontrolu Anglie která se pachtovala s USA, aby ho nekousala do zadku až potahne v 1941 na bolševiky do Ruska . . . . jeho prozíravost, jak se ukázalo, byla správná . .

Skepticus Maximus 4.1.2007 5:36

Jádro článku je dobré, ale je to trošku kostrbaté

Nicméně k tomu tématu "slovníků" doporučuji přečíst od Richarda Rortyho: Nahodilost, ironie, solidarita (konkrétně kapitolu Nahodilost jazyka). Těžko se to čte, ale je v tom mnoho pravdy.

68 4.1.2007 6:46

Re: Jádro článku je dobré, ale je to trošku kostrbaté

Ale je to, předpokládám a doufám, alespon mírně, trošilinku bezbožný čtení  - byt i hodně těžký čtení!?  A jinak, co se týká té kostrbatosti jádra, tak to možná máte pravdu, nevím, v kostrbatostech se u jader opravdu nevyznám. Věřím Vám ale.

Honza 4.1.2007 10:22

Včera dávali

na Markýze Jméno růže. Koukal jste ? Používejte raději vlastní. Mozek.

Skepticus Maximus 4.1.2007 11:49

To víte 68

dužina je určitě atraktivnější a někteří lidé si myslí, že jádro je jen na obtíž ;-D

Jíra 4.1.2007 3:06

A co takhle třídní genocida uplatňovaná komunisty, která přinesla nejvíce obětí

Na třídní genocidu uplatňovanou komunisty, která přinesla nejvíce obětí, jakoby autor pozapoměl. Nenechme si diktovat obsah slov komunistickými slovníky. Komunisté nespí a kují pikle, aby znovu mohli vraždit.

Karel Adler 4.1.2007 10:48

Re: A co takhle třídní genocida uplatňovaná komunisty, která přinesla nejvíce obětí

Podobně by se dalo hovořit o genocidě kulturní, kterou zažívaly a zažívají např. malé národy Indie, nuceně vyučované k Hindí jako jednotícímu jazyku na subkontinentu. Protože k lepším, třeba úřednickým místům je potřeba znalost Angličtiny a znalost Hindí je vynucovaná, může určitá vrstva takového malého národa vynechat třetí jazyk (původní pro svůj národ), protože procento lidí schopných stát se polygloty není zrovna velké. Podobný efekt patrně postihnul v Evropě třeba obyvatele ostrova Man, Iry, případně některé původně slovanské národy v rámci Německa. Jejich příslušníci hovoří převážně německy a znalost původního jazyka zaniká.

Petr B. 4.1.2007 14:32

Re: A co takhle třídní genocida uplatňovaná komunisty, která přinesla nejvíce obětí

Ale to už není genocida. Ten pojem se týká vyhlazení z národnostních či rasových důvodů. Nemůže se tedy týkat nějaké části obyvatelstva rozděleného z hlediska majetku či profese. To by byl nesmysl. Navíc např. představitelé buržoasie či statkářů měli dost často na vybranou..když odevzdali majetek, šli do družstva č továrny a jejich život nebyl ohrožen. Židé na vybranou neměli, byli vyhlazeni boháči i chuďasi jen na základě rasového původu.