Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Zrušme sociálni dávky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
marie 7.11.2007 16:20když jste u toho "rušení", tak bych si dovolila připomenout,že je tu mnohem důležitější "záležitost" ke zrušení je tady 48 let stará "dohoda" mezi Sovětským svazem a Československou republikou, která stanovuje , že - Rusové, kteří získají trvalý pobyt na českém území, mají nárok na český důchod i v případě, že tu nikdy nepracovali.. Rusko je jedinou zemí, se kterou Česko podobnou dohodu má ale protože ani jeden stát již neexistuje - domnívám se, že dohoda již není platná, zajímá mě jak je to na Slovensku , ale přesto ? český stát podle této padesát let staré dohody vyplácí Rusům s trvalým pobytem, aniž by tu byť jen jeden den pracovali, důchod. - Jediným omezením pro všechny žadatele o důchod je trvalý pobyt v Česku. -A jeho zařízení se stává v ruských kruzích výhodným byznysem.-teď je jich tu kolem 22 tisíc. a roste i počet žádostí o české důchody. zatím zachraňuje český sociální systém před větší zátěží jenom fakt, že Rusové o této možnosti moc nevědí. |
|
|
marie 7.11.2007 16:41Re: když jste u toho "rušení", tak bych si dovolila připomenout,že je tu mnohem důležitější "záležitost" ke zrušení i ta "dohoda" je pozůstatek z doby " kdy jsme nebyli jako oni" a co kdyby sem přijelo - pro začátek takových půl miliónů Rusů a my bychom jim museli vyplácet, to co říká "dohoda" - I když v Česku neodpracovali ani den, dostanou Rusové s trvalým pobytem český důchod. A mnohdy je taková penze dokonce vyšší než průměrný český důchod, který se počítá podle aktuální výše platů a činí asi deset tisíc korun? |
|
|
Fafa 5.11.2007 21:25Hawku: I to výhradně individuálně hrazené (případně z výhradně komerčního pojištění) zdravotnictví má své mouchy. Endoprotéza by se z toho asi dala zaplatit, ale pochybnosti už mám třeba u bypassu a bez pochybností jsem o praktické nezaplatitelnosti jsem u rakovin. Proc? Prumerna mzda v zemi je cca 20,000 Kc, tudiz prumerne zdravotni pojisteni je cca 30,000 Kc rocne. Vetsina zhoubnych nadoru je u pacientu ve veku nad 55 let, takze v te dobe uz ma prumerny pojistenec "predplaceno" cca milion korun. Konec koncu i dnes se ty naklady plati ze zdravotniho pojisteni. A navic ani komercni pojistky nejsou nedostupne. Prikladam Vam komercni pojisteni IMGlobal, nabizene i ceskym obcanum. Vsimnete si, ze plneni je 8 milionu dolaru (cili chemoterapie v pohode) a rocni pojistne je 1367 $, v dnesnim kurzu mene nez pojistka u VZP pro cloveka s prumernym platem. Problemem je ta vysoka odpocitatelna polozka, ta predstavuje pojistne u VZP za nekolik let. Pojistku jsem pocital pro cloveka ve veku 21 let, kdy predpokladam prumerny vek vstupu do zamestnani. |
|
|
Hawk 5.11.2007 22:18Fafo, díky za zajímavou informaci. Pokud jsem to dobře pochopil tak nejprve zaplatím spoluúčast a pak jteprve jdou peníze z pojistky? má tahle pojistka nějaké malusy za rizika (nadváha, kouření, dědičné choroby v rodině)? Jinak podotýkám, že na český průměrný plat nedosáhne 2/3 zaměstnanců, ale to bude u Vás za Velkou louží asi podobné. Medián je u nás asi 15000 Kč |
|
|
Fafa 5.11.2007 22:47Hawku, presne tak, pojistka nabizi ruzne urovne spoluucasti a samozrejme je nejlevnejsi tehdy, kdyz budete sam odpovedny za prvnich 10,000 $ zdravotnich nakladu. Tim odpadaji takove ty tanecky o 30 Kc v ambulanci, aby se predeslo zneuzivani pece. Tohle je skutecne POJISTKA, poskytujici zabezpeceni pro naklady, ktere jasne prekracuji Vase bezne platebni schopnosti. Malusy nema, nepokryva ale behem prvniho roku nemoci pritomne pri uzavreni pojistky (standardni cast pojistnych smluv ve Statech). Zajimave je, ze NENI urcena pro Americany zijici ve Statech. Tohle je ciste komercni pojisteni pro lidi zijici mimo Staty. |
|
|
Hawk 5.11.2007 23:29Re: Hawku, "julínkovné" byl krok vedoucí jen k na*rání lidí i lékařů - neřeší s velkou pravděpodobností nic. To, že pojištění rok neřeší nemoci přítomné při uzavření může být za jistých okolností docela malér, ne? Hmm, platí jen mimo Státy, není to proto, že na náklady ve Státech nestačí? Máte pro srovnání nějaké pojištění pro Američany na území USA? |
|
|
Fafa 5.11.2007 23:48Hawku, presne tak, naklady ve Statech jsou vyssi. Moje pojistka pro mne a rodinu je asi o 30 % vyssi nez nabidka IMG. Ten rok na nepokryti nemoci je casto problem, castecne jej resi HIPPA a COBRA, ale to by bylo na delsi povidani. Ale debata byla o ceskych obcanech v ceskem zdravotnictvi. A pro ne by platily ty nizsi ceny. |
|
|
Fafa 5.11.2007 22:57Hawku - II, k tomu prumernemu platu, zkuste se podivat na Silver plan, 250$ deductible. Maximalni kryti cca 80 milionu Kc, spoluucast cca 4,500 Kc a rocni pojistka 19 000 Kc. Za techto podminek by se mohl pojistit i pracujici s platem POD medianem ceskych prijmu. Ja byt cesky ministr zdravotnictvi, tak dneska volam vedeni firmy IMG a zkusim pojistit ceskou populaci. Vyslo by to levneji nez u VZP a vedeni pojistovny by prestalo byt hrackou pro politiky. Problem u pojistneho by byl dvoji - jednak ten muj vypocet je pro mladeho pojistence, ale hlavne druhak dnesni cesti pracujici pojistenci ze sve pojistky plati i peci pro 5 milionu nepracujicich pojistencu. Statni pojistne pro deti, duchodce, nezamestnane atd je spatny vtip a ne pojistna premie. |
|
|
Hawk 5.11.2007 23:19Re: Hawku - II, Jo, právě děti důchodci a nezaměstnaní to "pojištění" v ČR prodražují. Přitom důchodci a děti spotřebovávají lékařské péče nejvíc. Děti by se asi daly pojistit v rámci rodiny, jenže co s těmi drahými důchodci? Pokud to necháte na státu , tak to místo z kolonky pojištění=zdravotní daň budeme plait z daní jiných. Což je z bláta do louže |
|
|
Hawk 5.11.2007 23:38Re: Re: Hawku - II, Jen poznámka o výši českých důchodů abyste byl v obraze. Průměrný důchod je asi 8000 Kč, zase s tím, že zhruba 2/3 důchodů budou pod touto hranicí. Takže platit z toho pojištění považuji za vyloučené |
|
|
Fafa 5.11.2007 23:52Hawku, mne osobne by presun do "jinych" dani nevadil. Na ty totiz prispiva vic obcanu. Treba DPH plati vsichni, spotrebni dane skoro vsichni, navic u duchodcu bych stat jako platce pojisteni podminoval "hmotnou nouzi". Jaksi nevidim duvod, aby vydelecne cinni obcane platili zdravotni pojisteni rentierum. |
|
|
Hawk 6.11.2007 0:17Re: Hawku, Fafo, ono u nás těch restituentů zas taková kvanta asi nejsou. Já ve svém okolí znám asi 3, (z toho 2 získali pár hektarů polí, které víceméně za hubičku pronajímají) což samozřejmě není směrodatné, ale podstatně víc znám babek s důchodem 6000 Kč. A jiní rentieři? Jinak s tím , že ostatní daně platí větší procento lidí se dá souhlasit. Jenže podle Ústavu zddravotnických informací a statistiky České republiky byly výdaje pojišťoven za rok 2006 něco přes 180 mld. Kolik z toho spotřebovali důchodci? Nedovedu odhadnout, půlku, třetinu, míŇ? Kdyby to byla třetina, je to 60 mld. To už by asi hnulo dost znatelně s procentem DPH, že. Takže to je záležitost velmi nepopulárního politického rozhodnutí.. Nezatracuji, jen uvádím fakta. |
|
|
Fafa 6.11.2007 0:38Hawku, ja v kategorii rentieru (?) mam vic lidi, nejenom restituenty. Treba nechapu, proc cesti danovi poplatnici plati zdravotni pojistku Milosi Zemanovi nebo panu Salzmannovi. Stejne tak by si asi pan Gross mohl zaplatit pojistku pro vlastni deti. U duchodcu obecne chapu nutnost podpory lidem, kteri vetsinu zivota prozili v socialismu. Dnes ale odchazeji do duchodu lide, kterym bylo v roce 1989 kolem 45 let. Opravdu temer 20 let netusili, ze jsme zpatky v kapitalismu a asi se budou muset trochu vic starat? Jak vite, tak ja ziju ve Statech a zivim se tady medicinou. Presto detem od narozeni setrim na skolne a zvazuju, jak pokryt nekdy za 30 let muj duchod a zdravotni vydaje. Nemeli by si cesti obcane uz konecne uvedomit, ze stat neni jejich zaopatrovaci ustav? Opet, nemluvim o lidech ve veku mych rodicu, ale o lidech kteri uz maji za sebou skoro 20 let aktivniho zivota v kapitalismu. |
|
|
Hawk 6.11.2007 1:28Re: Hawku, Tak, tak na "sociální případy "typu Salzmanna jsem zapomněl, a pan Gross asi taky nebude chodit se svými dětmi k "obvodní děckařce". Já s Váma nejsem ve při ani v tom, že je 19 let po r. 89. Samozřejmě, že část lidí se nějak zajistila nebo se o to alespoŇ snažila. Jenže značná část právě těch, kteří dneska odcházejí do důchodu dost doplatila na rozpad socialistických molochů a skončila na nějakou dobu bez práce nebo dělali za pár šupů a byli rádi, že alespoň to. Některé regiony na tom byly docela blbě a těm lidem se nedá vyčítat, že se "váleli na dávkách". Vy se staráte o zabezpečení svoje a své rodiny ze slušně placené pozice lékaře v USA. Já mám tady v Čechách práci, která mne také uživí a můžu něco ušetřit. Jenže je tady hafo lidí, kteří žijí od výplaty k výplatě a nijak si nevyskakují . Těm bude při čistě komerčním zdravotním i důchodovém pojištění ouvej. Jenže společnost potřebuje i ty bídně placené "prodavačky". Takže se domnívám, že by mělo být otázkou nakolik to "ouvej" musí být drsné a nakolik to stát nějak "zjemní". Ano, něco to stojí. Pokud to nazvete pohledem levičáka, máte asi pravdu. Tady na Psu se ventilují spíše názory pravicové (a často demagogicky pravičácké, co si budeme povídat), ale ve svém okolí se svými názory nejsem nijaká výjimka. Takže Vám děkuji za zajímavé informace a diskuzi a přeju dobrou noc. |
|
|
Fafa 6.11.2007 5:10Hawku, diky za debatu. pokud budete mit naladu tak h o n 97 l zavinac a o l tecka c o m. Jeste poznamku. Ja vubec nejsem proti "zjemnovani" situace. Dost mne ale stve, ze to zjemnovani probiha pres stat. Kdyz jsem byl jeste v Cechach, tak uz jsem taky vydelaval docela slusne penize. Navic v oboru, kde nezamestnanost byla presne nula, pokud ne zaporna. Presto jsem platil jakesi "pojisteni proti nezamestnanosti" nebo prispevek na statni politiku zamestnanosti ci jak se to jmenovalo. Pry z toho platili prispevky memu bratranci, kdyz klekla fabrika. Vite, ja bych se o nej postaral i bez statu, tak mi ty penize mohli rovnou nechat. Nakonec jsem mu stejne pomahal, ale bylo to adresne a hlavne si dost uvedomoval, ze kdyz mu pomaham, tak by asi mel i poslouchat moje rady. Dneska ma svoji malou firmu a zpatky do fabriky by nesel. |
|
|
Fafa 5.11.2007 23:07Hawku - III, tak jsem se podival podrobneji na moznosti ceskych obcanu a asi opravdu napisu do parlamentu, aby zrusili VZP. Ta prilozena kalkulace je pro rodinu - otec 50 let, matka 48 let, dve nezaopatrene deti, rocni spoluucast cca 5,000 Kc pro celou rodinu. A pojistka pro vsechny ctyri cleny rodiny dohromady je 2,913 $, cca 55,000 Kc - srovnatelna s dnesni pojistkou manzelu vydelavajicich median platu. Celkova pojistka ja na cca 90 milionu Kc. |
|
|
Exalted 5.11.2007 20:56Bláznova moudrost Lidi kradou?Zrušme peníze!!! Pak už nebudou mít co... |
|
|
zíralek 5.11.2007 21:32Re: Bláznova moudrost
|
|
|
vobčan 5.11.2007 23:59Re: Bláznova moudrost Lidi kradli už dávno před tím, než byly peníze! |
|
|
zíralek 5.11.2007 20:34Naši harpagoni jako vždy, cesty Járy, které nikam nevedou. Bez jakýchkoli dávek to už tu bylo ve středověku. Jenže ti páni museli být za šutrem a obklopeni kohortou ozbrojenců. Chápu že tyhle doby někoho lákají, má smůlu. Leda že by se dal k historickým šermířům |
|
|
Ladislav N. 5.11.2007 20:42Re: kecálek Troubo, kde jsi zase vyčetl v článku to "Bez jakýchkoli dávek to už tu bylo..."? |
|
|
zíralek 5.11.2007 20:46Re: Re: kecálek Ládínku že neumíš číst je mi dávno jasné, tak tě ani nebudu nutit přečíst příspěvky dole |
|
|
Ladislav N. :-))) 5.11.2007 19:52Autor článku poodhalil samou podstatu - sociální dávky jsou historicky přebujelé, a... je nejvyšší čas (a s ohledem na nízkou nezaměstnanost i vhodné období) jak složitý systém dávek zjednodušit a omezit pouze na ty skutečně nemohoucí a závislé na cizí pomoci. Potíž je v tom, že rudí si současný přerozdělovací socialismus (i za cenu trvalého deficitu vládního rozpočtu a odkládání řešení na daňovou zátěž budoucích pokolení) zrušit nedají... |
|
|
zíralek 5.11.2007 20:49Re: Autor článku poodhalil samou podstatu - sociální dávky jsou historicky přebujelé, a... Kteří rudí USA, Německo, či nedejmarxi Anglie? |
|
|
Ladislav N. 6.11.2007 0:17Re: zíralek IP: 85.71.9.xxx Blbečku, ty vůbec netušíš, o čem je řeč. Ale s*át se musíš do všeho... |
|
|
jozka 5.11.2007 18:46Ma to jeden velky hacek A totiz ze ti "neprizpusobivi" vi, ze kdyz nebudou makat, tak je stejnak nikdo umrit nenecha... Neco jako kdyz dite pozna, ze vyhruzky matky jsou jen a jen "vyhruzky." Nedavno byl na CT2 porad o neprizpusobivych a jedine co mne napadlo, ze Chanov je takova Afrika v malem. Neboli otazka zni, kolik by muselo byt v Chanove postaveno skol, aby deti nechodily za skolu??? Neboli jedine reseni je opravdu zadne penize a zadna pomoc - kdo se neuzivi, zemre hlady nebo zimou. Bohuzel takove reseni v demokraticke spolecnosti nikdy neprojde... |
|
|
Božena 5.11.2007 18:07Neznalost autora? Už nějaký čas platí, že při žádosti o sociální dávku podává žadatel majetkové přiznání. Zřejmě to autorovi ušlo. Když dcera po ukončení školy hledala práci, neměla nárok na podporu v nezaměstnanosti a požádala o sociální dávku. Vysloužili jsme si šťáru i doma , kde socpracovnice zkoumala zda nežijeme nad poměry a co všechno dcera vlastní. Bohužel ji její otec pořídil 15 let staré auto ( šunku) na dojíždění do školy. Byl to důvod proč jsme nedostali ani korunu s vyjádřením ať dcera prodá auto a žije z těchto peněz. Kdybychom byli jiné barvy pleti nebo žili v Ostravě nic z toho by se neodehrálo. A tak jsem ji živila jako svobodná matka sama a zároveň přispívala na soc dávky pro Čunkovi. |
|
|
Jan Klíma 5.11.2007 17:02Ano zrušme je. Sociální dávky jsou obovský přežitek a problém současné spoplečnosti, který se s námi táhne již pěknou dobu. Bohužel pokud se někdy někdo ozval proti sociálním dávkám a různým podporám, hned byl nařčen z rasismu. Sociální dávky přece nejsou spojeny s nějakou rasovou skupinou. Stát by měl pomáhat těm, kteří se snaží sami. Mohl by zrušit veškeré sociální dávky jako jsou příspěvky na bydlení, na dopravu, přídavky na děti a jiné. Toto by se dalo vyřešit odpočty z daní. Tím by podpořil občany, kteří vydělávají, mají práci, starají se o sebe, jsou zodpovědní. Mají zájem na uživení rodiny prací a ne nicneděláním. Další peíze by stát ušetřil zeštíhlením státní správy. Úřad práce, který vyplácí přídavky na děti by mohl mít polovinu pracovníků, případně žádné, neboť existují soukromé agentury vyhledávající práci, internet, kde se dá práce také najít apod. Říkám ano zrušme je!!! |
|
|
Hawk 5.11.2007 17:19Re: Ano zrušme je. Hezké, jenže lidé s nízkými příjmy daně z příjmů neplatí nebo jen velmi nízké. Takže pro tyto skupiny jsou odpočty z daní na nic. A prodavačky a podobné profese nezrušíte a těžko budou brát někdy vysoké platy. |
|
|
R 6.11.2007 6:11Re: Ano zrušme je. Já myslím, že aspoň část sociálních dávek a to pro lidi s majetkem by se měla koncipovat jako půjčka. Nemáš práci, máš vzdělání, máš majetek? Budeš po dva roky dostávat podporu, i když máě majetek, jak do dvou let nenjdeš práci a nebuděš pracovat aspoň rok, budeš muset tu podporu vrátit. |
